张志军：我还补充一点，确实还有一些网友想不通。人们说了，我自己的酒自己喝难道还有什么错吗？这里有一个基本观念，就是你作为公民，你有公民的权利，公民的权利吃、喝是你的选择。公民的权利和消费权是两个权利，你在家里没人管你，别人进来不许你喝，这是侵犯你的公民权。到饭店餐馆里是作为一个消费者，消费者的权益是法律规定，专门有这么一条，叫保护消费者的合法权益。在法理上加一个合法，因为这是相对而言的，没有任何一个权利说它是无限制的，是有前提的。北大经济系的一个教授出了一本书，出了版，说 一个消费者如果到了批发商店里，要求批发商店零售给他，这就侵犯了经营权利。我们说饭店不能承担无限的责任，只要有权利，就有一定的限制。什么是公民权，什么是消费权，这要搞清。

　　原伟：任何权利都是相对义务的，你的权利我来消费了，消费者权益保护法说了你买什么，不买什么是你自己定的，你不能强迫新设的规定。

　　张志军：不能伤害国家、集体、他人的合法权益，这是法律规定的。

　　原伟：我自己的酒，带到酒店。酒店包括客房，你在客房里没人管你。但是你到了专门卖食品、酒水的营利场所去吃、喝去，那么他提供这些东西干什么。

　　张志军：就是侵犯了经营权。

　　自然人和法人都不能侵犯别人的经营权，这在宪法里都有。

　　原伟：行使你的权利不能侵犯他人的权利。

　　网友：张会长，我承认在五星级里自带酒水是享受五星级的服务和环境付费是应该的，但在二星级、三星级酒店里我是在享受服务还是在忍受服务。

　　张志军：这个具体情况具体分析。从原则上讲，不管是五星级饭店还是一星级饭店，不管是涉外餐馆还是涉内餐馆，你都在服务，你在享受别人提供的经营场所进行消费。所以，这个观念是在享受，至于忍受，第一经营者是怎么服务的，标准怎么样。第二你对他怎么看的，因为服务是很难看待的。你可能满意的人家不满意，你不满意的人家满意。忍受还是不忍受，如果忍受不自在的，最好找一个自在的地方去，就不要忍受。特别是现在的社会，能够给消费者充分的自由消费权。

　　原伟：一个小饭馆一张台，夫妻店，还有五星级的大饭店，跟等级没有关系。从主权来讲，人家开了饭店就是为了卖饭、酒赚钱了，你自己带了酒、饭人家能服务吗？在五星级店里设备好，只是等级不一样。你到五星级的不自带酒水你能接受，到一个小饭馆却不能接受，其实你是进入一个误区。

　　网友：酒店有权利谢绝和商量网友关于自带酒水的问题，作为消费者来说我还是可以自带酒水的，是这样吗？

　　张志军：你自带酒水的决定是你作决定。如果商量的，是有效合同的问题。还是一句话，我们说可以谢绝和不谢绝的问题是单方面的。

　　原伟：法律上说应，就是必须要干。如果说可，你可以这样，也不可以这样，这完全是平等的。说可以自带，但接受不接受，我也是可以谢绝不接受。

　　张志军：我们没有禁止，只是强调经营者有那些权利，只是权利。就好象联合国提出的弃权票一样，弃权等于放弃我的权利吗，只是没有表态而已。所以我们说，我们有的允许客人带酒水和不带酒水的权利，有些酒家说我不听这个，是根据市场情况自己执行，有这个权利。

　　原伟：权利可以自己行使和不行使，但义务必须履行。法律上的义务是必须干的，没有义务。他的权利就是可以谢绝，不谢绝是我放弃的权利必须。

　　主持人：张会长，刚听你介绍，这次规范出台以后，等于对你所在的行业协会的会员实施的。那么，作为消费者来说，我如何辨别这家酒店是你行业协会的会员呢？

　　张志军：作为行业协会来讲有几个限制词。在饭店行业里的规范，回过头来，你是否认清是哪家还是不是，你可以张嘴问。星级饭店都挂着牌子，都有证书。我还是希望消费者不仅仅在这里划界限，而从消费者的合法消费权和经营者的经营权来界定，我希望这些网友换一个角度来谈问题。

　　网友：酒店里的餐饮部不比酒水市场，而且价格参差不齐，不能满足客户的需要，这个时候消费者是否有权利自带酒水。

　　张志军：你先尊重饭店的自主经营权，这是一个出发点。没有一家饭店把酒水配备得非常全。合资饭店可能洋酒水多一点，但二锅头可能差一些。所以这是不可能的事。在这个场合喝他没有的酒，你可以商量一下。

　　原伟：品种少，还是那句话，消费者权益法赋予你选择权，这家没有，你可以选择另外一家。另外，他少并不意味你喝自己的酒水，你有要求可以提出来，店家同意就行，不同意就不行。你少，不意味着必须要自带，我多也不意味着客人要选择这一种。

　　网友：请问张会长，自然现在可以自带酒水了，是否意味着将来给小费也要写进行业规范里呢？

　　张志军：我没有权利说现在可以自带酒水。小费的问题也在探讨中，说要小费是对中国人的一种伤害，也有人说应当实施小费，如果有规定的话，可以写进去的。如果饭店法没有，小费等谈不上了。

　　原伟：不管建立什么法，这是自愿的。索要肯定不对的。但是他给，作为给出来了，你接受不接受，他愿不愿意给，这是他的权利，消费者愿意给就给了，至于店家集中起来发给人员作为奖励，还是给一个人就拿去了，这可以探讨。作为消费者来说，给不给是他的权利，从法律上是通的。你的标价以外的，这是对人劳动认可不任课，给多少，根据我的经济能力来给。这还是一个自愿的。

　　网友：如果要在酒水方面，消费者与经营者产生了一些矛盾和冲突的时候，这时候消费者应该找什么部门处理这个事情。

　　原伟：什么冲突，作为我们律师，解决各种冲突。比如对酒的质量有问题，假酒，酒店就是被告，酒店就可以抓生产商。比如价格没有明码标价，说价格欺诈，这要具体分析。

　　网友：规范是5月1号出台的，洋快餐在几年前就提出谢绝自带酒水进入，有消费者和网友在这里提问了，这种行为是不是说我们在向国际接轨呢？

　　张志军：一个说是向国际接轨。另一个是我们把多年以来行业里面形成的做法把它文字化了。外国相对我们来讲是国际，我们相对国外来讲是国际。在行业里头只是把它文字化。从国际接轨来讲，提到国际条约，这个条约里面叫做国际饭店新章程，国际饭店新章程里面有这么一条，要使客人和饭店都清楚自己互相应该承担的责任和应该享受的权利。客人在饭店里要遵守规定。第一次起草是1920年，第一次通过是1950年，第二次通过是1980年，已经用了80年。

　　这是和国际接轨了。

　　原伟：通过这个可以引起消费者和广大的网友思考的问题，在麦当劳、肯德基，包括必胜客，都规定了自带酒水的问题，但很少人提出抗议。但饭店谢绝自带酒水的问题，却很多人提出抗议。作为最广大的消费者有一些想法，引起了我们的深思。外国人提出了人，在洋快餐里人提出得少，这里面是一个心态的问题。

　　张志军：多年以前，在全国各地饭店餐馆都看见了谢绝自带酒水的告示。因为我们遇到一些纠纷，为了统一一下，让消费者知道饭店里怎样经营的，知道这样的规矩，避免一些误解而造成的冲突，所以我们这样写进去，实际上是充分尊重消费者的知情权。

　　网友：消协是否对你们的行规有一些限制和干预的可能。

　　张志军：首先，我们规范出台之前，我们曾经三次到消协去征求意见。中国消协的同志对我们的行为给予了肯定，认为不是对消协的尊重，是对全国消费者的尊重。另一方面，在起草的过程中，我们请了全国人大立法委的专家等都充分了肯定。我们这个行业是第一各行业性的规范，都尊重了合法权益，对自己的协会单位自己的合理合法的约束。从这个角度来讲，和全国消协有不同意见的问题，我们是一致的。因为消协一再的除了他们的努力维护消费者合法以外，也在尽自己的努力引导消费者，以正当的合法行为进行消费，包括明明白白消费的口号也是从这个角度出发的。

　　网友：我认为自带酒水可以在大城市先推广，有些小城市真是没有这个必要，推广的可能性也不大，不知道张会长如何看待这个问题。

　　张志军：我们回到原来的问题上，我们只申明有这个权利，至于在哪里能推广、哪里不能推广，这是市场的行为。市场的行为有三种情况，第一个，在供不应求的时候，是一种态度。另外一个，在迫切需要的时候，是另外一种态度。在有些个别人为了显示自己有钱或者他有特殊需要，这是另外一种态度。这个还是让市场来决定。

　　原伟：中国人有一个惯性的思维，一个规定出台了，认为是国家的极强的措施。其实规定就是规定，不存在提倡不提倡、推广不推广的问题。规定搁在这了，你愿不愿意行使是你自己的权利。

　　张志军：我们只是规范了经营者有这样的权利，至于怎么做店家根据自己的情况自己决定。

　　网友：五月份，这边颁布了行业规范，今后行业协会的工作重点是什么？能不能跟我们谈一下，会有哪些方面的新动向。

　　张志军：首先在修订星级评定里面，全国给我们的全面发展所提高的程度，社会的产品越来越广泛，水平越来越高，这样需要调整一下星级评定的标准，来符合发展的局势。另一方面，随着环保的需要，我们将推广绿色饭店，讨论制定绿色饭店的标准，有利于资源充分合理的利用，以及环境尽可能减少污染，为后代作出一些努力。这是我们要做的事情。另外，通过行业规范所引起的讨论，我们也觉得，全社会如何关注我们，我们非常高兴。这说明什么？说明我们最起码大家关注我们，另外也说明我们在有些理论探讨上，特别是旅游行业这探讨方面缺乏，由于缺乏引起种种探讨。因为旅游行业是新兴的行业，在过去法律的条文里面没有涵概新发生的问题，这样的话，需要大家通过探讨，形成统一的认识，使我们旅游业期待的旅游业和饭店业法规有出台的可能性。

　　网友：张会长，星级饭店怎样评定出来的。

　　张志军：因为有不同的标准，评定的分我就不谈了。主要从三个方面去评定的。第一个是硬件标准，第二个是服务项目，第三个是服务标准。所谓硬件标准就是用什么材料建造的，具备什么规模和档次的一个饭店，是看得见摸得着的。另外是服务项目，你提供服务项目多还是少的，是全天候的还是18小时、16小时的。另外一个是服务质量，语言质量等等，从这三个方面给一个总评分，每年复审一次，如果不合格的标准可能降星级。

　　网友：中国旅游饭店协会在申奥国际会议方面会发生什么作用？

　　张志军：发挥的作用太大了。

　　主持人：你介绍一下。

　　张志军：从大的会议来说，北京的世博会是国际最大的会议，从大家都有兴趣的亚运会，2008年奥运会，如果没有这些设施的成熟，没有和国际饭店业接轨的存在，这些都是很难想象的。这些接待的要求非常高的，组织团结非常复杂的，牵涉到各个国家的语种、人种都是很多的，所以我们也希望有条件的城市，大城市交通便利的多有一些国际会议。有一些国际会议，对当地和财政都有利，发展会议旅游和展览旅游，这样更大的促进经济的发展。过去到名胜古迹开会是游山玩水，这只是其中的一部分。

　　网友：现在有的饭店收服务费，有的不收服务费，有的收10%的服务费，有的收20%的服务费，这个行业协会对旅游饭店业到底有没有关于收服务费的具体标准。

　　张志军：目前为止，国家有规定四个方面允许收服务费，一个是客房，房价可以加服务费。一个是餐饮，第三个是电话，第四个是洗衣，这四条在住宿里能找到的，这是连续下来的。

　　至于服务标准有不同的看法，现在最高是收到15%。过去电话服务费最高收到30%，因为这个各不相同，在国外是15%的电话服务费，甚至100%的服务费。在客房里和在走廊里打电话的服务费是不一样的，这有一定的规定。但有一点大家注意，在所有住房的菜单下面，应该申明本饭店是否收服务费，如果没有申明不就不准收。

　　主持人：原律师谈一下，消费者都很关心的，关于收服务费是否合法还是不合法。

　　原伟：我认为是合法的，因为法律不禁止。我们搞法律的观点是只要法律不禁止的就合法的。据我所知，目前国家没有任何一部法律规定收服务费。从情理上，我认为收服务费是合情理的事情。从主权上来讲，我提供服务，打电话，只能电话局收多少钱。你在我这，安好了电话线，很复杂的工程，为你接管、电话线什么的，这都是服务。餐饮也是，不能说这个菜收多少钱就是多少钱，成本算算，用了多少酱油、盐，我还有一个服务费，除了菜的钱，还有餐台、牙签等等，这些东西都是你看不到的，加起来都是服务。我们消费者也好，网友也好，我们的观点不要老算你赚我多少钱，你就看我能消费什么样的水平，你的能力是多少，不能想到人家赚多少钱，人家赚钱是人家的本事。人家100%的消费你可以不去，这是你自己选择。

　　主持人：时间差不多了，非常感谢两位就关于旅游饭店行业的行规收费问题对广大网友进行交流。谢谢二位。责任编辑：jafee

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