陈大会、吴海蔓/文

　　有人有钱不想赚，浙江省绍兴县第四医院在十个月前大幅度降低药品价格，为的是让利百姓，让更多的人看得起病，吃得起药。然而降价之后，风波骤起。

　　药品降价本来是件大好事，我们却意外得到了这样一封信，这封信是该院院长写的， 他写到“(降价之后)，攻击者有之，辱骂者有之，嗤之以鼻，不屑一顾者有之”，“市卫生局作为行业利益的代表者、捍卫者，动用一切可能手段，孤立围剿四院的降价行为，通过县卫生局指责四院不顾大局出风头”。降价好事为何人人喊打，请看本栏目记者从浙江绍兴县发回的报道。

　　浙江省绍兴市的绍兴县人口只有70万，是一个经济比较发达的地区。但是这个地方的老百姓有一个很大的难题，就是看病。

　　您可能有钱坐得起这种车，却没钱进得了这个门。为什么呢？因为药价太贵。有的病人管这儿叫贵族医院。在去年的9月28号绍兴县第四医院发生了一件大事，把将近一千种药品的价格全部降下来，而且降幅达到了20%。这在当时也是到现在为止全国医院当中主动降低药价幅度最大，药品种类最全的一家。他们已经坚持了9个多月。那么他们的到了什么呢？

　　财务科的同志首先告诉我们，赚钱了。

　　从降价以后到现在，就到5月份为止，业务收入一共是3776万元。上年同期的时候，就是同样月份的话，是3427万元。九个月的时间，就是增加了十点二个百分点。这是在药品让利了290万的情况下，然后还能赚百分之十点多，百分之十点二。

　　这个呢，这是门诊人次，门诊人次也是从去年10月份到现在5月份为止，一共是175282人次。那相同月份上年同期是143440人次，增长了31842。多了3万多人次。

　　这个笑逐颜开的病人家属说：降价真好。

　　患者家属：她药品一共用了23800多元，节省药费是2200多元，少花了两个多月的工资。

　　绍兴县第四医院近千种药品大幅降价，9个多月以来各方的反应却让人回味。首先是离四院只有600米远的柯桥镇医院，他们药价降了25%，种类只有57种。

　　记者：你们降价快9个月了，你们赢利了吗？

　　柯桥镇卫生院院长：刚刚执行的，不赚钱怎么生存，上面没有钱给我们的了。

　　记：你现在降了百分之二十五，还是能赚钱吗？

　　柯桥镇卫生院院长：对，还是能赚的。

　　记：那就再让点利给老百姓。

　　柯桥镇卫生院院长：再让点利，等一等，看一看。

　　记：等什么呢？

　　柯桥镇卫生院院长：看看外界的情况怎么样。其它的地方都没有降？

　　绍兴市医院的情况又如何呢？

　　绍兴市第一人民医院药房工作人员：抗生素已经降了，一批批在降的。像先锋六号、干糖浆胶囊，全都降下来了。降了好几十种，不是几种，好几十种。你让我一时背，我真的背不出来。

　　患者家属：做化验。做化验可能要一两百、两三百块。这一个孩子看病，这么一次。

　　记：什么病？

　　答：就是一般的发热，感冒引起的发热。药价相对来说，还是比较贵的。

　　下面是绍兴市卫生局副局长对四院药品降价的采访录音。

　　周惠莲(绍兴市卫生局副局长)：降价我们不反对，但我们也不倡导。医院院长他也有自主权的，在不违反国家法律法规的情况下，我们肯定不会去反对的。也不倡导，倡导怎么倡导。你这个东西有很多不公平不合理的东西在里边，那我们去倡导，叫别的院长统统去学四院，他们院长也不会听我们的。

　　记：这对老百姓有好处的事去倡导有什么不好？

　　周惠莲(绍兴市卫生局副局长)：那医院要支撑不下去的。

　　降价的第二天院长就接到了威胁的电话，你现在出风头小心以后吃苦头。像这样的电话持续了有一个月。当然还有人给他寄信，不过这里面没有一个字，只有这个(刀片)。病人永远是在窗外交钱的人，你不可能知道这里面有什么。医院的药方里储藏了这些能够解除你痛苦的灵丹妙药。但是也储藏着很多不能告诉你的秘密。这些药到底值多少钱？医院靠它又赚了多少钱，而那些钱又都去了哪里呢？

　　君子爱财，取之有道。尽管完全可以按照国家规定价格卖药，但四院偏偏还要降低20%，而且范围扩大到近千种，此举引起同行围剿和上级主管部门的不满。那么医院赚多少钱才是合理的？医院用什么方式赚钱才是健康的呢？

　　在这封信里，四院院长指出，国际上非赢利性医疗机构的利润应控制在每年4%左右，而绍兴县卫生系统的利润为每年16.3%，如此高额的积累在各个行业都是罕见的。但是钱赚得越多越好吗？

　　记：你们最近一次降价是在什么时候？

　　答：降了，已经降不少了，常用药降得还是比较多的，降了好几十种。

　　今年5月国家计委第八次降低药品价格，所谓降价就是规定最高限价，任何人卖药都不能超过这个限价，各家医院卖药都严格卡在最高限价上，一分钱也不多卖，当然一分钱也不会少卖。

　　绍兴四院无意之中揭开了这个行业的秘密。它偏偏不肯再多赚钱，还要自主降价，这是因为--医院已经太有钱了！

　　1993年底我们这家医院的总资产大概是2000多万，(现在)将近一个亿吧，恐怕很少有人知道。

　　这个罕为人知的秘密就是医院不同寻常的发家史。作为一家县级医院，绍兴四院的膨胀速度让人瞠目结舌。在医院财务科，我们看到了它的财务报表。

　　图表：1998年，该院赢利609万元；1999年、2000年猛增到1000多万。

　　那这不同寻常的巨额利润是从哪里来的呢？

　　我看医院的积累全部是药品的积累，医疗费用的积累恐怕没有积累。

　　说白了就是，医院财富不是劳动所得，而是靠医生卖药积累起来的。四院去年一千多万元的纯收入中，药品差价就占了总利润的一半以上。

　　所谓药品差价，是指医院以较低价钱购进药品，再以高价把药卖给患者，在各家医院你都能看到这样的报表和这个特殊的词(圈红)。药品就是这样养活了医院，内行人称这为以药养医。

　　“以药养医"养肥了医院，但是由于这笔钱不能用于分红和提高待遇，医院不得不替它找条出路。于是一幢幢高楼拔地而起，一件件大型设备被购进。

　　绍兴县城各家医院的硬件建设都不错，猛一看，会让人错以为这是大地方的大医院。为了锦上添花，绍兴四院急救中心的改建方案两次搁浅。

　　你们卫生局最不满意这个什么东西，什么地方呢？最主要照我们这个旧设计的急救中心呢，它的规模、功能恐怕还不够齐全。不够。它跟我们县级医疗中心地位不太相称。变成什么样呢？规模大一点，功能齐全一点，里面各项设施都要高档一点。

　　高档的建筑却不一定长用，这是绍兴四院的老住院部，还不到四年新楼就被闲置，从纪念碑上，我们得知它是当年政府的十件实事之一，如今成了燕子栖息的安乐窝。同样寂寞的还有漂亮的柯桥卫生院，一到下午三点这里就人迹罕至，空有大理石地面明亮如镜。

　　然而就是在本已寂寞的柯桥卫生院不到500米的地方，又将兴建一家新医院，据说耗资将达3.5亿元，绍兴四院离柯桥卫生院只有600米。

　　在绍兴市区方圆不到两平方公里内就有七架CT，这因为买设备花钱快而且还能体现医院实力，绍兴有的医院日均CT使用量还不够8人次，密度之高效率之低，连西方发达国家都要望尘莫及。

　　设备高级了，病房豪华了，病人却越来越享用不起了，管理者们对此有自己的看法。

　　“差不多了，已经差不多了，不能再降了，我们不能生存了。”

　　“目前我们价格体制中医疗单位以药养医还是不可避免的。”

　　周惠莲：倒霉的就是老百姓。

　　即使用最先进的仪器也难查出这个倒霉的原因。沉疴下重药，绍兴县四院开始了一场革命。

　　尽管我们的采访是在绍兴地区进行，但是必须告诉你，医院赚钱多而病人看病难的怪圈并不仅仅是在绍兴发生。历史上，“以药养医”的确完成了医院的基本建设，然而随着建设的完成，以药养医并没有得到很好得调整，而药品的进销差价却从90年代的25%上升到2000年的40%左右。与此形成鲜明对比的却是，医生的劳务价值却一直相当低，至今医生做一台手术收的费用依然不够理个发的，这种错位的发展模式无疑造成了医患之间的紧张关系，而药品赚来的钱终于成为了医院的负担。

　　绍兴县四院院长何渭源当任院长一职将近十年了，之前他曾当任了十六年的绍兴县齐贤医院院长。是什么事会让一名老院长痛下决心拿药费开刀呢，请看记者陈大会的专访。

　　答：是一个下岗工人，当他苏醒的时候，他觉得我是没有办法进行治疗，所以把针管全拨掉了。

　　陈：然后就走了。

　　答：以后我们医生、护士做了很多工作，把针挂好，还给了他路费，让他走了。

　　陈：那他没有钱怎么办，这些药钱就。

　　答：这些药钱全部由我们医院承担。

　　陈：你们不担心这样的病人太多吗？

　　答：我们担心，我们希望政府能够尽快地出台医保，使所有居民都享有最基本的医疗保险或者是初级保健。老百姓的吃，老百姓的穿，老百姓的住，应该说解决得很好，但生病的问题，尤其是生大病的问题，还没有从根本上得到解决。

　　陈：大病就得多吃药，多用药。

　　答：大病就得花很多钱。

　　陈：主要都是什么钱？

　　答：我们医院大概55%是药费，只有45%的费用，才是医疗劳务费，所以药费占了很大一部分。

　　陈：这有一种非常常见的药阿莫西林是消炎药，在降价以前，你们卖的是13.8元，降价之后卖的是5元钱，它到底多少钱一盒，我是说进价？

　　答：4元左右。

　　陈：这个价钱，它只有4元钱，这个价钱只有谁知道？

　　答：这个价钱应该是批发公司、药厂和医院全知道。

　　陈：你们三家知道，假如说我是一个病人，我有可能会知道吗？

　　答：不可能，不太可能知道。

　　陈：为什么呢？

　　答：因为药品跟其它商品不一样，很少有人熟悉它，既不熟悉它的性能，也不太可能熟悉它的真正价格。

　　陈：就是它压根就不知道它值多少钱？

　　答：对。

　　陈：假如说您去看病的话，您觉得，您有没有权力知道，我吃的这个药到底应该是多少钱？

　　答：我想可以通过大众媒体或者是通过网上的查询，公布我们这个药品的真正价格。

　　陈：真正的价格？

　　答：对。

　　陈：如果把这个价格真正的公布出来会影响你们的这种商业行为吗？

　　答：我想不会吧。

　　陈：您觉得不会影响？

　　答：不会影响。

　　陈：我们能不能说，这些是这个行业当中最核心的一个秘密之一？

　　答：只能说是一个公开的秘密，是公开的。

　　陈：它的进价和最后销售价之间的差价，这个也公开吗？比如说进价是4元钱，但是卖13.8元，这么大的差距，这个秘密也公开吗？

　　答：这个秘密，某一种药品没有公开，但是包括新闻媒体也好，业内人士也好，多次提出药品价格虚高的问题。

　　陈：但是有多高，谁也不知道。

　　答：药品的数量很多。

　　陈：比如说刚才我说的‘虚高’，但是它有多高患者是不知道的。

　　答：对，某一种药品的虚高有多大，恐怕连医生都不清楚。

　　陈：但是院长知道。

　　答：院长也不清楚。

　　陈：谁知道？

　　答：只有搞经销工作的同志，他才清楚进价是多少，国家颁布的零售价是多少，它们之间的差价是多少，院长不可能晓得它的具体进价和它的销售价。

　　陈：你们为什么要把一盒进价只有4元钱的药卖成将近14元钱，为什么？

　　答：这是物价部门制定的药品价格。

　　陈：合法的，没有问题。

　　答：对，合法的。

　　陈：那么，就是它批准、认可你们把药要卖得这么贵，4元钱的进价卖到13.8元？

　　答：对。

　　陈：不卖10元钱

　　答：对。

　　陈：能不能说，也认可有的病人因为药很贵，而必须要忍着，不能去看病这个事实，我想问的这个意思就是说。

　　答：现在我们当地大部分病人，还是自费病人，因此大病、重病或者是慢性病，在医疗费用上是一个大问题。

　　陈：你碰到的这种病人多吗？

　　答：我们95%的病人是自费病人。

　　陈：就是有的病人买不起这个药，他要忍着不能去看病，这个事实也认可吗？

　　答：恐怕作为制定物价的同志，并不晓得下面的具体情况，看病贵的问题，药价虚高的问题，他可能不一定很清楚。

　　陈：定价格的人，我是说定价格的人都不知道这个吗？那他怎么定的价格呢？

　　答：它的价格是根据药厂的成本进行定价。

　　陈：那个成本是真实的吗？

　　答：这不清楚。

　　陈：不清楚是什么意思？

　　答：就是说，这个药品的成本是怎么出来的，这个成本价为什么那么高，定价为什么那么高，就不是我们医院的同志所能够了解的，病人看不起病，药费贵的问题，恐怕制定价格的同志不一定清楚，我想制定价格的同志大多都是公费医疗，恐怕不清楚药费有多贵。

　　陈：我觉得这个问题并不难了解，很容易就知道，大家都在说药太贵了，但是给药定价格的人不知道。

　　答：我去年看了一个报道，听说物价室的领导正进行讲话，觉得药价如此虚高难见江东父老。

　　陈：他是才知道？

　　答：才知道。

　　陈：这个事情持续了有多长时间？

　　答：从1992年开始，虚高的药价一直往上升，大概将近七八年了吧？

　　陈：将近七八年了，合理合法。

　　答：合法。

　　陈：但是。

　　答：不合理。

　　陈：您能告诉我，为什么不合理吗？

　　答：药品的价格离开成本太远。

　　陈：向患者一盒药就能多要10元钱，为什么要这样做呢？是保护你们医院吗？

　　答：我们医疗行业现在价格分两部分，一部分是医疗劳务，一部分是药品价格。医疗劳务这部分价格，应该是低于成本的，因此以药养医，恐怕是一个很长时间的，很难否定的一个问题。

　　陈：我想替观众问一个问题，以药养医是什么意思？

　　答：我们现在医疗劳务收入远远低于它的成本，比如，手术费、挂号费，很多治疗费都远远低于医院的成本。

　　陈：所以你们赚不了钱。

　　答：医院如果没有药品收入这一部分，恐怕很难生存，更谈不上发展，因此长期以来差价过高的药品价格直接对医院的发展，起过很多作用。

　　陈：比如有什么作用？

　　答：医院的发展。医院里的资本积累就是靠这么过来的，医疗条件的改善，医疗设备的引进，在国家财力不是很充分的情况下，大部分医疗单位都是靠药品的差价积累，维持医院的正常生存和发展。

　　陈：都是靠药品的经销差价来完成的，你们是一个非常普通的县医院，但是你们的固定资产已经达到了1个亿，原始积累已经到了这个程度，你们每年的利润是1000万，你们太有钱了，那为什么有关部门还要来保护你们，让你们每盒要多挣10元钱呢？

　　答：我觉得主要是制定价格的这个部门不了解药品的真实价格情况，它成本是多少。

　　陈：但是制定药品价格的人就是干这个工作的。

　　答：可能不清楚，这是我们国家司空见惯的事情。

　　陈：把4元钱的药卖成将近14元钱，中间有10元钱，你们医院会拿着这10元钱干什么去呢？

　　答：用于扩大再生产。

　　陈：扩大再生产。

　　答：对，发展医疗卫生事业，扩大再生产。

　　陈：你们扩大再生产，买了很多设备，盖了很多大楼，但是病人觉得药价贵，进不去，看不起病，然后那些设备又没有什么人用，大家用不起，买那些东西有什么用呢？

　　答：不是所有的设备都是闲置的。

　　陈：所有的设备都闲置，那就成了另外一个问题了。

　　答：对，你要说有些设备闲置，这原因就很复杂了，很复杂了。

　　陈：您说一个最重要的原因吧，你们医院和另外一个医院就隔了几百米远，大家都有那些先进的设备，好象在比赛一样，我现在想知道这个比赛真正的原因是什么呢？

　　答：这问题很复杂，第一是卫生资源的配置问题，第二涉及到市场竞争问题，从竞争意义上讲，一个地区一个设备就容易造成垄断，那么竞争必须是每个医院都有这些设备，这就叫竞争。

　　陈：您说您的心理话，那些设备，那些大楼有必要盖吗？

　　答：我觉得这些问题都比较复杂。

　　陈：复杂到您没有办法回答。

　　答：不是一句话，两句话可以讲清楚的。

　　陈：你们这个县城只有70万人，有那么多家医院，那些医院还都是资产达到1个亿的，还有几千万的，听说还要再建一个医院，投资是3.5亿，请你原谅，我替患者来提一个问题，就是你们这些医院的院长在操作这件事情的时候，有没有一种负罪感？

　　答：任何事物都要两分看，这医院原始资本积累过程当中，当然有很多可能是不道德的。

　　陈：不道德？

　　答：但是它毕竟对卫生事业的发展奠定了基础。

　　陈：现在再花3.5亿去建一个没有必要存在的医院，这是道德的吗？

　　答：现在谁都不能说，再建一个3.5亿的医院是没有必要的，谁能说这个话，谁都不能说。

　　陈：在您给有关领导写的这封信里面，就讲到了有很多的重复建设，有很多的浪费出现，四院和某医院相距不到600米就两架日立大升化，不到2000米的某卫生院又是一架日立大升化，这些机器、人力、物力惊人的浪费。

　　答：这是钱的原因，哪个不想盖房子，哪个不想买设备，就是这些院长的想法，是可以理解的？

　　陈：急速膨胀的医院规模，你们的医院有没有这个问题？

　　答：我们这个医院现在可能好一点。

　　陈：你们又要盖一个新的大楼。

　　答：没有。

　　陈：我们已经看到那个工程图了。

　　答：急诊楼。

　　陈：急诊楼。

　　答：对对对，卫生局说那个不好，要再盖一个更大的。

　　陈：盖那些大楼，买那些设备，其实那些钱是可以让利给患者的，少盖几个大楼，少买点那些设备，缩减一点规模，是不是就有更多的患者可以到你们医院里面去看病？

　　答：从各个层面考虑，从各个角度考虑，可能都有它的道理。

　　陈：我们在外边采访的时候，听到过这样一个说法，医院的大楼盖得越漂亮，设备越先进，卫生局就越体面，这是政绩的一种表现？

　　答：这个问题，我也很难回答，医院应该造多大的楼，有哪些配置，还是要根据区域卫生规划。

　　陈：根据什么？

　　答：区域卫生规划。

　　陈：谁来做这件事？

　　答：政府做。

　　陈：政府的？

　　答：主管部门。

　　陈：卫生局？

　　答：对。

　　陈：这些规划都是卫生局做的。

　　答：对。陈：我特别理解您的苦衷，你做了一件大事，把937种药的价格全都降下来了，而且降了20%全国罕见，告诉我们你为什么要这样做？ 答：这是个想法吧，一，是还有很多病人看不起病，买不起药，虚高的药价降下来能让更多的病人看得起病，买得起药，这是我们医务人员应该做得一件事情。

　　陈：你们已经坚持了9个月了，还会坚持多久？答：降低虚高的药价，以至降低一些医疗费用是我们始终坚持的目标，所以我们今后还要这样做下去。

　　看到这里你一定会觉得奇怪，为什么何院长会接受采访，而且说出了如此多的真相。的确，这就是一位在医疗阵线奋斗了一辈子的基层领导当仁不让的勇气和难以泯灭的良知。然而我们必须清醒地认识到，药价虚高的问题决不是靠有良心的院长自主降价就能根本解决的，从1997年开始国家物价部门已经是第八次降低药品的价格。

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