王卫权：哥本哈根无明确信号影响全球减排

　　主持人乔旎：目前的谈判现状来说，在哪方面有一些突破呢？

　　石定寰：现在欧盟在资金援助上做出了承诺，但我们认为20多个欧盟国家，每年拿出20几亿欧元，还远远不够支持发展中国家节能减排。

　　王卫权：而且承诺只是在2012年之前，2012年究竟提不提供这些资金，又一说了。

　　石定寰：美国现在没有明确提出这个目标。前不久中美两国首脑已经表示做出共同行动，美方表示向中国提供相应的支持，共同应对气候变化。至今美国在哥本哈根大会上并没有做出承诺，我们认为这些问题都有待突破。但发展中国家，要做出很大的努力。

　　主持人乔旎：欧盟在2010年到2012年每年向发展中国家提供24欧元的援助资金，目前来说，这个数字够不够？

　　石定寰：发展中国家应对气候变化，应对挑战所采取的行动，这个数字远远不够的。

　　主持人乔旎：需要多少才能够满足这样的情况呢？

　　石定寰：这个数字需要双方进一步交换意见，应该把基本原则确定下来。

　　王卫权：刚才承诺到2012年，那以后呢？因为减排的事情不是三年、五年的事，可能20年或者30年，世界上有那么多发展中国家，有那么多项目，这点钱可以说是杯水车薪。

　　主持人乔旎：关键有这样的时间限制，到2012年，我们更多关注以后更加长远的情况，现在来说这部分钱究竟能不能够很顺利到位，而且这些钱究竟能不能改善一些，这也是未知数。

　　石定寰：现在人们更关心2012年以后的情况，这次哥本哈根大会确定到2020年。2012年只是第一阶段，《京都议定书》确定第一阶段的任务，现在离第一阶段只有两年的时间。我们更关注下一步，围绕到2020年实现减排的目标，拿出一个长期的一揽子计划，拿出承诺来，这样才能使发展中国家更能够增强他们的信心，共同来克服这样的困难，共同迎接这个挑战，增强发展中国家的信心，光提出两年来，发展中国家很难对这个条例有信心。

　　王卫权：在2005年到2009年四年的时间，CDM市场对全球可再生能源或者节能减排做出很大的推动作用，相当于杠杆撬动作用，不给出2012年之后的明确信号，大大影响投资者的热情和信心，这样整个全球的节能减排和可再生能源市场，将会受到重大的影响。

　　主持人乔旎：这次哥本哈根大会上，比较关注美国的动向，想问一下两位老师，美国的可能发展情况？

　　石定寰：美国是世界上累计排放量、包括现在的实际排放量都是世界上最多的国家之一，能达到这么多财富，这么多人均GDP，这么高的能源消耗，美国理应为此做出更大的贡献。应该说美国现在做出的姿态还是远远不够的。

　　从中国来讲，现在要实现到2020年万人GDP减排下降40%到45%，作为发展中国家我们都提出这样的指标，和美国来比，美国的指标实在太低了，我们认为他应该有更高的要求。否则的话，全球减排的目标是难以实现的。

　　王卫权：外界的媒体对中国政府做出的减排目标是非常赞赏的。说没有哪个发展中国家敢做出如此宏伟的目标，如此艰巨的任务。

　　主持人乔旎：做出这样的承诺，会不会对我国的经济会有很大的损耗？

　　石定寰：从两方面来看，任何事情都是双刃剑，一方面给我们的经济带来很大的压力，肯定是这样的。因为在一定的时期，一定的情况下，也会使经济的发展受到一定的影响。

　　中国能源消耗总量跟GDP总量是相当大的，需要花费很大的努力来实现。另一方面也促使我们更加自觉地，更加有效地走上可持续发展道路，对中国长远经济的发展，这也是一个好事情。

　　现在压力肯定大，但是这个压力一方面是世界国际的减排给我们提出来的，从中国自己的经济发展，也到了一个必须要思考未来发展的时候，现在要找到既有效保护生态环境，实现可持续发展，同时找到新的经济增长发展模式。低碳经济、绿色经济正是经济发展的新的道路，力求通过低碳经济和绿色经济的发展，跟可持续发展的目标协调起来。

　　王卫权：美国拒绝援助中国违背气候框架公约精神

　　主持人乔旎：我们也发现了，原本哥本哈根会议只是在谈论气候问题，现在这么多人来关注，也是影响各个国家的经济，包括这次美国代表团声称拒绝为中国提供资金的援助，问一下两位援助，这是否合理呢？

　　石定寰：我个人认为是不合理的，拒绝提出资金援助不符合奥巴马总统前不久和中国首脑互相达成的计划，事情还没做，首先拒绝，这种态度是非常令人遗撼的。

　　王卫权：这个也不太符合联合国气候框架公约的精神，根据框架公约的精神，发达国家有义务向发展中国家转移资金和技术。他现在拒绝，显然是违背了公约的精神。

　　主持人乔旎：石老师谈到了奥巴马访华，双方打算加强能源和环保方面的合作，现在哥本哈根会议上，美国又提出了这样的观点，美国究竟能不能为我们提供这样的清洁方面的技术呢？

　　石定寰：我们只是认为美国作为发达国家，有诚意为全球共同战略做出自己努力的话，理应要拿出更多的行动来。但是我想我们并不把希望寄托在美国人身上，不是靠美国人的技术，不是靠美国人的援助，来走清洁发展道路。

　　我本人多年一直参与了中美两国的政府间合作，多年来，在中美合作当中，真正核心技术都是靠中国自己，通过自主创新取得的。我们只是说美国应该拿出来，应该履行国际义务，履行联合国框架公约提出的基本原则，我们要施加压力。既要努力争取，但不要依靠，走自己的路。

　　王卫权：实际上中国政府一直这么做，看中国的风电这几年获得长足的进步，更多是依靠自己，也没有说哪个发达国家对中国注入很多资金。

　　主持人乔旎：更多还是依靠中国自己的自身技术的提升。

　　石定寰：现在的合作并不是无偿给我们的，美国提供的设备价格很高，我们为此要付出很大的代价。比如像太阳能设备从美国买，但是加价很高，如果不把造价降下来，将来长期的发展是不可能的。

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