主持人权静：是不是物理、生物更加的客观。

　　李稻葵：相对而言。经济学这个东西，我长期在讲，经济学既有自然科学性，用了一些数学、统计方法、收集数据，假设、检验再来搞研究，有自然科学性，但是不可否认有艺术性。

　　主持人权静：我们大众理解经济学是文科相结合的学科。

　　李稻葵：什么是艺术性，说白了就是时髦，你说一个人搞一个头盔在脑子上，买股票，看哪个地方红，哪个地方绿，10年之后还会时髦吗？换句话讲，20年前我们读书的时候，产业总值里面有大量的模型。福利经济学里面有大量的推理，现在都不搞这些了，都明白了。经济学有一定的时尚性，这个话我愿意和任何同行去争论，我坚持自己的观点，有一定的时尚性，所以我们一定要看清楚，经济学研究有双重性，我们一定要坚持我们的学术规范，毫无疑问，但是也不能太认真，说西方人搞那玩意，我必须跟他搞，我个人不建议。

　　主持人权静：虽然您是这么个意思，网友们也有自己的想法。您可能觉得西方的诺贝尔奖更多是西方人那一套，无论是价值理念还是评判标准都有他自身的系统在里面。但如果我们有无论是声望也好，还是影响力也好，能够有一个跟它抗衡的来自中国或亚洲的奖项，至少还能相对平衡，但是现在是诺贝尔奖一奖独大，在发展中国家，很多学者几乎都没有机会获得这个奖，这是说明发展中国家的学术理论确实没有发展到那个水平，还是更多的西方的有色眼镜导致的，我们怎么样理性看待这个问题？

　　李稻葵：一个重要的问题，发展中国家学术基础是比较薄弱的，刚刚解决温饱问题，学术在很大程度上讲，是一个奢侈品。人只有在吃饱了以后，穿衣服穿的体面以后，才能够静下心来搞研究。经济学说道路是实证科学，最终目标是解决这个社会科学的经济运动。对中国而言，我个人的看法我们必须紧紧抓住中国经济运行中的最根本的，最根本的问题，以次为出发点，认认真真，踏踏实实用最规范的方法来进行总结，总结我们的现象，解释我们的矛盾，到底是什么原因，尽量用最严谨和时政的办法科学的办法研究它，加以总结，我个人的感觉，不能短期内追求西方人的时髦。

    我举个例子，西方为什么研究心理学和经济学的结合，为什么美国人消费率这么高，储蓄率这么低，人都是有短期行为的，宁愿明天吃一块糖，不愿存99天，之后吃4颗糖。这是美国人的观点，跟中国人相反，如果你学美国人，正好文化搞反了，我的个人观点，抓住中国经济最重大的问题，中国最重大的问题，我可以讲，今天就是世界最重要的问题，包括我们谈的全球的经济不平衡，这些问题非常值得我们研究。不要管得什么奖，这样做学问才踏实。奖是人评的，今天我去给别人评奖的次数远远超过我自己被别人评价，我非常高兴，奖是拿过来评给年轻人，扶持年轻人，没有必要太看重这个奖。重点要解决我们自己的问题，在解决自己问题的过程中推进我们的学术研究和学术水平，这个我觉得是最最关键的。说到底这是一个实证科学。再过个20年、30年，根据我简单的预测，中国经济人均的经济发展水平应该能够跟美国接近，甚至是超过美国，30年大概跟美国一致了，到那个时候，学术基础肯定比今天更加坚实了，到那个时候，我们年轻人不仅有资格，更有水平竞争这个奖。甚至我们有很多企业家搞出中国式的诺贝尔奖，影响力更大，评奖标准更客观，更加有包容性，看得远一些，当下不要看太重。

    我在家里面，我故意讲，奥斯卡又评出来了，这个奖跟奥斯卡奖是相通的，搞电视直播，只不过诺贝尔还没有搞电视直播。

    主持人权静：还没有走红毯

    李稻葵：对，还没有走红毯，所以不要看太重，解决自己的问题，推进我们自己的研究这是根本。

　　主持人权静：正如李老师分析的，无论我们再怎么关注诺贝尔奖，充其量是一个奖项，对于中国来说，踏踏实实把中国的经济发展好，中国的学者结合中国的实际情况把我们的问题解决好，对我们来说是更加关键的也是最重要的问题。

    李稻葵：对。

    诺贝尔经济学奖首次花落女性

　　主持人权静：我们来关注一下网友的问题，跟大家互动一下。今年首次出现女性经济学家获奖，也引发了网友的讨论。从1969年12月10日首次颁发诺贝尔经济学奖之后，截至到目前全球共有55位经济学家获得了这个荣誉，在这55人当中，并没有任何一位女性的经济学家获奖。今年出现了一位女性经济学家，你怎么看性别的这种突破？

　　李稻葵：长期以来，经济学界自己有说法，经济学是特别男性化的学科，确实如此，我们的一些假设，一些定理都是硬邦邦的，这个思维是生硬的逻辑，确实如此。在经济学里面，传统上讲，男性是主导的，但是最近十几年以来，情况有根本的改变。最近非常清楚，读研究生的在外国，读经济学博士生的女生非常多，不仅读研究生的博士生女性非常多，而且毕业以后，她们进入一流大学比例非常高，在一流大学得到教职的女性的特别多。在经济学界里面也有不少女性，我一开始提到的安.克鲁格，此人做过世界银行的副行长，这位女教授，我个人认为迟早会得奖的，她的社会寻租理论应该是非常有影响力的，抓住了现代经济生活的一个重要的现象，进行了深入的分析。

　　主持人权静：除了您说的安克鲁格之外，还有那些我们大众不熟知的，但很有影响力的女性经济学家。

　　李稻葵：很多年前，已经去世了，罗宾逊夫人，在英国剑桥大学，是凯恩斯主义的传播者，是英国经济学界的领军人物，这个是当年前。现在还在世上的，女性经济学家里面也有一些，我半开玩笑了，大家别当真，有一位研究经济史的经济学家，非常有影响力，在爱荷华大学，曾经是男经济学家，后来她确实提出不想当男的，想当女的，确实是动了手术，改变了性别，引起了轰动，警察把她抓起来了，说你神经病，扰乱社会治安，她还有孩子，后来离婚了。

　　主持人权静：算是八卦新闻了。

　　李稻葵：不能说是八卦，她是非常令人尊敬的经济史研究者。她对经济学史也有很好的见地。

　　主持人权静：不好说算男性经济学家，还是女性经济学家？

　　李稻葵：法律上讲应该算是女性。她是令人尊敬的经济学家。

　　主持人权静：说到这儿，有点说远了，您刚才说到的安克鲁格女士，是她自己的姓还是夫姓？

　　李稻葵：我的记忆里面是她自己的姓，她的先生是汉德森，很早就去世了，这是她自己的姓，也是一位犹太裔的。

　　主持人权静：罗宾逊夫人，用夫人两个字应该是罗宾逊的夫人？

　　李稻葵：应该是丈夫的名字，库格我记得是她自己的名字。

主持人权静：：如果真是女性的经济学者得奖，作为一个女性，我希望她得奖的名字应该是她自己的名字，而不应该是夫家的名字。可能有点女权注意的观点。

    有多少意识形态的东西在左右诺奖

　　李稻葵：在西方已经习惯了。像希拉里，没人认为她是一个依附于先生的。

    主持人权静：：最后我们还是回到诺贝尔奖，我们把讨论的话题从经济学放开去，思路打的更开一点，作为我们最后一个延展性的想法。刚才我们提到经济学奖为什么没有中国人的时候，您提到说经济学是跟社会经济发展水平密切相关的学科，我们非常遗憾的看到，在一些更重要的是文学传统，文化积淀和历史相关的，文学奖、和平奖，同样没有我们认可的、认为主流的文学家也好，你怎么看待在科学领域之外诺贝尔的情况，是不是有更多意识形态的东西在里面？

　　李稻葵：毫无疑问，包括经济学家，有意识形态的因素，讲的更加的包容性一点，有文化因素在里面，我举一个例子，现在印度裔经济学的获得者已经有了，阿玛提也是我的老师。虽然印度的经济发展水平并不高，比中国现在还落后。但印度的经济学家很活跃。

    我们经常讨论，印度人搞经济，人家是活灵活现，我们非常吃力，语言是一方面，主要是思维方式，印度人的思维方式，包括俄罗斯人，包括欧洲人，他们和美国、英国、欧洲基本是一致的，中国的思维方式不一样，咱们刚才谈到的，中国人讲究君臣父子，西方人是每个人都要抗争的，这个假设不一样，无形中渗透到你的研究领域中去，这个是很难改变的，印度人没有任何问题，至少我们碰到的印度人，受到很好教育，有很好家庭背景的，从小就是这个教育，没有任何的障碍。

    我再讲一个更极端的例子，我曾经碰到过一个海外留学的学生，来自泰国，读经济学博士，读了一个学期不学了，我受不了经济学的教育，一讲每个人都是自我中心，自己的效用极大化，这个跟泰国的佛教传统不一样的，我们讲究和谐，讲究来世，不是本期的消化极大化，讲利他主义，他跑了，他退出了，这是真实的故事。我们中国人学经济学大部分同学都是有儒家思想，至少我们那个时代，都觉得经济学是报国之学，我们要改造社会，搞改革，我们这个思路和大部分印度人经济学完全不一样，印度人没这个，就是西方的游戏，这个也能解释，为什么大部分印度经济学家在美国，在英国，在欧洲如鱼得水，可是对印度的情况不了解。

　　主持人权静：以上就是我们给大家带来的今年本届诺贝尔经济学将得主的分析和获奖名单公布之后的讨论。正如李老师分析得那样，虽然说诺贝尔经济学奖每一年都获得很高的关注程度，尤其在今年的金融危机当中，但话题回到中国，诺贝尔经济学奖毕竟只是一个奖项，对于大部分的中国人来说，还是应该踏踏实实把自己的经济发展好，学者们踏踏实实把中国真正的问题解决好，这个奖我们放在那儿，不用更多的在意和干预，只有自己的问题发展好了，中国更加强大了，无论在话语权和影响力都更加强大，我们面对这样的奖项会更从容和自信。

　　李稻葵：补充一句话，也不要指望这些诺奖的获得者对于中国的问题给出多少解答，绝大部分情况是不行的，极个别的对中国问题感兴趣的能讲出123，绝大部分是不了解的。

　　主持人权静：感谢各位网友收看新浪财经为您直播的诺贝尔经济学奖分析，也要再次感谢李稻葵老师做客我们的节目。

 

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