温家宝:我们主张,首先要改革国际金融机构,包括国际货币基金组织。要增加发展中国家的份额,代表性和话语权。同时也要加强对国际金融机构贷款的监管,资金使用的监管。

　　巴伯:我问您这个问题是因为30年以来,很多人说只有资本主义才能救中国,可是现在他们恐怕要转变观点。很多人说只有中国才能拯救资本主义。

　　温家宝:我不这么看。我头脑是清醒的。因为我们是一个有13亿人口的发展中国家。我们面临的任务是十分繁重的。我们要走的路还十分漫长。如果你到中国东部的城市,和伦敦差不多。但是你到中国的西部地区和农村,差距就很大。我坚定地认为,把中国的事情办好,就是对人类最大的贡献。我们坚持“三要”,就是要标本兼治,不要头疼医头,脚疼医脚；要加强合作,不要以邻为壑；要把自己的事情办好,不要把麻烦推给别人。

　　巴伯:那对美国而言,美国总统奥巴马是不是在这个问题上给过一些保证呢?

　　温家宝:从竞选演说到执政很短的一段时间,我们看到美国新政府的表态。我们希望尽快同美国政府进行接触,因为保持中美两国之间的这种合作关系有利于整个世界的稳定、和平与繁荣。

　　巴伯:在这个问题上,我想进一步地再提一个问题。您这个回答是不是可以这样理解,就是到目前为止,美国新政府,或者说奥巴马总统还没有向中国政府明确保证美国政府不会把人民币和其他有关问题以咄咄逼人的方式加以利用来逼迫中国,或者是更愿意在这些问题上照顾中国的关切?

　　温家宝:在前天奥巴马总统与胡主席的通话中,他表明了愿意与中国加强合作的态度。但是美国内部也还是有杂音。因此我希望贵报替我传递一个信息,我们希望加强合作、共同应对危机。这是大局,符合两国根本利益。

　　中国高度重视气候变化,但难以承诺量化减排目标

　　巴伯:我想呢,可能这个问题如果说存在的话,更多的是存在于美国国会中。对于美国国会您有什么信息?

　　温家宝:美国的自身制度我们不加以评论。但是最终起决定作用的还是美国政府的决策。他们应该用长远的、战略的眼光看待中国。在当前,特别应该紧紧围绕携起手来、共同应对金融危机、克服困难这个中心,推进中美两国建设性的合作关系。

　　巴伯:我还想在这里提一个有关中国外汇储备的问题。现在中国政府是否打算使用部分外汇储备刺激国内经济增长,比如说用于财政投入。

　　温家宝:外汇储备是一个国家经济实力的表现。我们正在研究外汇储备如何使用。你们都是专家。外汇储备是中央银行用人民币购买的,是中央银行的负债,如果财政使用必须发行国债,购买来用。第一,我们正在探讨、探索如何合理有效地运用外汇储备来为我们的建设服务。去年,我们就发行1.5万亿元国债,购买了2000亿美元的外汇,由中投公司运营,包括通过企业对外投资。第二,外汇必须用在国外,用在对外贸易和对外投资。因此我们希望用外汇来购买中国亟需的设备和技术。这是一个很专业的问题。

　　巴伯:现在国际社会对中国的期望越来越高了,中国也在采取进一步的措施加强研究可再生能源的投入力度。今年晚些时候将在哥本哈根召开气候变化的国际会议。中国会不会在会议上签署有关气候变化的条约?

　　温家宝:我前天在布鲁塞尔同巴罗佐主席专门就这个问题进行了深入的交谈。中国的观点主要有三:第一,中国支持哥本哈根会议,支持应对气候变化所采取的各项积极措施,支持发展绿色经济,而且认为发展绿色经济很可能是应对金融危机的一个新的经济增长点。第二,在应对气候变化上,中国是高度重视的,成立了以我为组长的国家领导小组,并且制定了第一份应对气候变化的国家方案,据我知道,这也是发展中国家的第一份国家方案。我们在“十一五规划”中已经制定节能减排的约束性目标,也就是每年单位GDP的能耗要降低4%,5年降低20%。前两年我们没有完成任务。2008年我们完成了。我们还将继续把这种做法长期坚持下去。这也可以看作是中国自我限制的一种办法。第三,中国难以在哥本哈根会议上承诺量化目标,因为中国还处在发展中。欧洲已经有几百年工业化的历史,我们才有几十年。我们有13亿人口,但人均温室气体排放量比发达国家低得多,累计排放更低。但是我们仍然抱着积极的态度加强同欧盟的合作,特别是在节能减排、低碳经济、环保技术上。

　　中国要按实际情况发展具有自己特色的民主方式,循序渐进

　　巴伯:温总理,在采访之前,有人告诉我,要问和政治有关的问题,得特别小心。

　　温家宝:可以随便问。

　　巴伯:有人说问这个问题得特别小心,因为用中国人的话来说,如果不小心就会被“戴帽子”、“穿小鞋”。谈到中国未来政治体制的发展,您认为能不能在10年内实现中国全国人民代表大会代表的直选?

　　温家宝:其实经济和政治是不可分的,我还是想从经济的角度来回答这个问题。我们正在进行的是经济体制改革和政治体制改革。这两个方面都是重要的。没有政治体制改革的成功,也不能保证经济体制改革的成功。政治体制改革的目标就是要建设社会主义的民主政治,保障人民民主选举、民主决策、民主管理和民主监督的权利。我们要建立的社会应该是一个公平正义的社会,是一个让每一个人在自由和平等的条件下得到全面发展的社会。这就是我为什么很喜欢阅读亚当·斯密的《道德情操论》的原因。亚当·斯密于1776年出版了《国富论》,他也写了《道德情操论》。在《道德情操论》里有一段非常精彩的论述,他说,如果一个社会的经济发展成果不能真正分流到大众手中,那么它在道义上将是不得人心的,而且是有风险的,因为它注定要威胁社会稳定。我一直认为,公平正义是我们社会主义制度的首要价值。在西方人看来,中国人好像怕民主、怕选举,其实不然。我今年在记者招待会上曾经讲过,只有人民信任你,人民才能让你坐在台上。我们现在实行的是村级的直接选举,乡、县和不设区的市人民代表的直接选举,县以上实行的是间接选举。但是我坚信,群众能管好一个村,就一定能够管好一个乡、一个县,也就能够管好一个省。但要按中国的实际情况,发展具有自己特色的民主方式,循序渐进。

　　一个政府不应该怕人民,应该创造机会让人民监督和批评政府

　　巴伯:所以就可以进一步拓展民主,提高民主的水平,让人民可以发表不同的看法。

　　温家宝:是的,一个政府不应该怕人民,应该创造机会让人民监督和批评政府。

　　巴伯:我想,您又一次知道我在想什么,因为准备采访时我也有自己想引用的亚当·斯密应对金融危机的话。其实这句话也是来自您最喜欢的《道德情操论》。

　　温家宝:这本书很长一段时间不引人注意,我觉得它的意义不亚于《国富论》。他只有两次在《国富论》和《道德情操论》里提到看不见的手,一只看不见的手是市场,一只看不见的手是道德。

　　巴伯:我可能早都已经记得非常清楚了。不管一个人有多么的自私,但很明显在一个人的本性中总是有一些原则,这些原则让他对其他人的福祉产生兴趣,能够为他带来幸福感和快乐的感觉。虽然他从别人的福利中并不会得到具体的好处,只不过他得到的好处就是能够看到他人幸福。

　　温家宝:我很欣赏这句话。

　　巴伯:再次感谢您能接受《金融时报》的采访。

　　温家宝:谢谢。

　　新华社伦敦2月2日电

　　温家宝出席英中贸协晚宴,

　　提出加强对国际金融机构监管

　　经济学家金融家身上

　　应流淌着道德的血液

　　国务院总理温家宝1日在伦敦出席了英中贸协举行的欢迎晚宴并发表即席演讲。温家宝介绍了中国当前经济金融状况及应对国际金融危机的政策措施,强调中国有信心保持经济平稳较快发展,国际社会要坚定信心、团结协作、共克时艰。

　　温家宝提出当前最重要的是做好以下几件事情:一是各国领导人要果断、负责地决策,不能贻误时机。二要坚决反对贸易和投资保护主义。一个开放的、活跃的、畅通的贸易投资对减缓经济危机的冲击至关重要。三要加强国际金融机构的改革,特别要增加发展中国家的份额、代表性和话语权。金融机构的资金投向也要接受监管。四要加强对国际各大金融机构的监管。经济学家、金融家身上应该流淌着道德的血液。

　　温家宝最后引用英国诗人雪莱的诗说,“冬天到了,春天还会远吗?”如果领导人、企业家、金融家为人民着想,为社会公平正义着想,为世界和谐进步着想,人类的未来一定是光明的。

　　英国商务大臣曼德尔森、英中贸协主席白乐威分别发表致辞,表示英国反对贸易保护主义,欢迎中国公司到英投资,相信中国经济将保持开放。他们希望,通过英中携手应对金融危机,使两国关系在新的一年更上一层楼,为促进世界经济复苏作出贡献。

　　当天下午,温家宝赴华为技术有限公司英国分公司看望员工并与在英部分中资企业的代表举行了座谈。

　　据新华社电

　　中西合办中博会列入两国联合声明

　　国务院总理温家宝于1月30日至31日对西班牙进行正式访问。访问期间,中西双方于马德里发表了《深化两国全面战略伙伴关系的联合声明》,其中第三条的第二款明确指出“中国愿与西班牙共同办好2009年中国国际中小企业博览会,将此作为两国中小企业加强合作的平台。”这是中博会继与日本、韩国合办时两度被列入主办国双方《联合声明》以来,第三度被列入两国《联合声明》。

　　谢思佳杨冬梅

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