新浪财经讯 9月13日上午消息，2012年夏季达沃斯论坛于9月11日-13日在天津举办，主题为“塑造未来经济”。以下为分论坛“女性在中国发展进程中的作用”嘉宾发言实录。

　　[胡舒立]大家好，我是胡舒立财经媒体的总编辑在这里我是主持人，因为这里更多的是中国的听众，所以的话我可能用中文主持，但是也用英文来做一些总结，我来访问一个非常有趣也非常重要的问题，这个问题我们大家都知道，中国的经济现在在一个十字路口，中国的女性的角色、在社会的角色、在经济的角色又是在什么样的情况下呢？将来会是什么样的情形，我们现在已经很熟悉中国成功的女企业家，她们是中国女性的骄傲，但是普通人怎么样，关于女性企业家庞大的基础是什么情景。中国的性别在教育、在健康的领域，性别中间有多大鸿沟呢？女性能不能享受对于商业和政治领域有一个同样的进入机会呢？她们是不是有足够的声音来维护她们自己的权利和利益呢？她们的能力资本的潜力是不是真正认识到得以实现呢？这些问题我们现在先看一个短片，这个短片是世界经济论坛做的关于中国女性调查，请大家看！

　　[胡舒立]好，刚才看一个短篇，我们也知道中国女性的地位还有待改善，性别的鸿沟还很大，我们中国在竞争力上今天做的是2011年的比较，在这一年中国的竞争力排名是第26名，我们在性别指数排名是61名，大家知道今年WEF新公布的竞争力报告中国下滑到第29名，这种情况下中国，因为我们很关心竞争力和性别鸿沟之间的关系，性别差距之间的关系，我们想知道今年我们的性别指数大概是多少，这个请大家关注明年1月份即将出的报告，这个也是我们非常关心的一个话题。

　　[胡舒立]今天我们请到一个非常出色的五名演讲者，依次给大家做一个解说，第一个是汪静波，她是我们著名的企业家，是诺亚财富公司的CEO，也是成功的女企业家，第二名是何振红，是中国企业家杂志的社长，第三名是韩践，是管理学教授，是上海中欧管理学院的管理学教授，第四名是国际的著名的女企业家，也是我们在女性领域一个非常积极的活动家，名字叫DUNSIRE，第五名不用介绍，大家都知道，是我们的大家都很熟悉的应该本来应该代替我做主持位置，但是她说今天要体验一下演讲者的感觉，所以我说好！也是我们的大家最熟悉的女主持人，成功的阳光媒体集团的主席，杨澜。下面我们就开始讨论这个问题。我想首先还是按照我们坐的顺序我们依次问大家一些问题，或者请大家先谈一谈看法，可以比较放松，如果愿意插话，可以，给我一个暗示，中途可以插话。我们从这儿先开始，最后再把机会给大家，希望大家能准备好，踊跃地提出一些问题。

　　[胡舒立]您汪静波能不能先谈一谈刚才看了短片之后，看到我们中国的性别差距的问题，或者是女性的权利的问题，可能跟我们想的不一样，可能对成功的女企业家是不是不能感觉到很明显的性别差别，另外在你的公司是什么情况，你对社会女性的性别是不是还存在差距？大概是什么样的观察和思考？

　　[汪静波]首先女性话题是我个人来讲，我也是比较关心的。也很愿意来谈的，但是刚才看了那个短片我觉得也有些吃惊，因为我从小在中国长大，我是成都人。实事求是讲，我很少能够特别地感受到在中国男女有非常大的差距，或者有不平等的对待。从上学到工作，到生活中，我总体来讲，我觉得是生活在相对比较平等的社会和时代。特别是创业以后，也许也有不同，如果要很认真地来讲的话，但是这种不同，我总体来讲还是觉得更向有利的方向。我没有办法谈到非常的宏观，但可能从我自己的角度来出发，我觉得每一个人的内心都有一个男人和女人，有些人可能是做企业的时候在公司里男性的角色发挥得稍微强一点，所以比较强势。但如果回到家可能作为妻子、母亲或者媳妇儿，要把女性的角色体现更强烈，我也常常看到在工作中有一些男人身上表现女性的角色也非常多，而不是完全男性的角色。总体来讲我觉得未来社会可能不是讨论男性和女性的差别，而是在做一个人的个体，在你的内心如何达到男性和女性的平衡，从而找到你自己内心的归属，可能达到人生的幸福，我是从这个角度来看男性和女性，而不是简单地和男女性别的差距。

　　[汪静波]我们也要谈一下农村是不是在中国女性的地位和男性地位差别比较大，只能从我身边谈起，我用过两个阿姨，一个跟随我十年，一个是今年刚刚到我们家，我觉得不是完全像我们想象的那样，我家阿姨有一个儿子和一个女儿，在读书的是她的女儿，让我体现了城市化的过程，有一天她跟我讲，她女儿读书上了大学是中国非常好的学校，而我知道她的儿子是一个理发师，他学了一个技能。他真正评判是否，或者培养供养他不是考虑性别，而是考虑自己是不是愿意读书。我们第二个阿姨是今年刚刚到我们家，我就请她的女儿在我们家住了两个月刚好过暑假，我感受也很明显，因为也有一个儿子，我感觉她对女儿的培养力度和教育方式是完全平等的。我的感触是这样。但在我的公司里，我觉得我们同事讲是夹心饼干，因为我是公司的创始人我是女性，但是下面一层全是男性，再下面是女性，让我们感觉男女搭配工作不累。所以总体来讲我觉得在中国男女是非常平等的。

　　[胡舒立]很有意思，特别是讲到阿姨的情况，给我们一个启示，就是在我们的印象中，可能农村和城市比起来，因为可能城市的男女的平等更加充分，在城市化的进程中，进城的农民同步实现了自身女性价值的实现，对自己权利的争取有了更大的机会，对我们是很好的启示。再请中国企业家杂志社长何振红给我们讲，她是从面上观察企业家群体，如果说汪静波讲的是个人故事，何振红要讲的是整体的。

　　[何振红]我先接着汪静波的话分享一下，我跟她的成长经历和所处的环境不太一样，我出生在一个小县城，然后这些年也很少回家，但是去年的时候我有一次回家了，因为在县城生活，家里有非常多的亲戚在农村，我也很久没去，去年有时间我回到农村，回到农村看一下我家的亲戚，发现家里面的人就剩的基本上老人和孩子了。而且孩子基本以女孩为主。就是说出去打工的那些人，如果家里生一个男孩会带到打工的城市去，女孩就留在家里养，这是我看到的现象。还有一个现象我生活的县城我们所住的那条街是我们县城最繁华的一条街。但是这些年非常多女孩也出去到大城市去，但是我听到的就是评价标准，一个女孩出去了，春节回来了，说她嫁了一个特别好的老公，挣了好多钱。男孩也出去打工，说干的工作是什么工作，工作特别有出息，我觉得从这个现实来看，这个社会对男女的评价还不是说男女地位有没有不一样，还是根深蒂固的文化在里面起很大的作用。我接着跟大家分享一下在商业世界里，女性和男性是什么样的关系。

　　[何振红]我们这本杂志有27年的历史，一直以报告企业家为主体，但是我们真正关注女性是到了2008年，2008年我们做过第一个女性为主的封面叫“女二号”，当时做的是董明珠和海信(微博)的于淑敏，2009年我们推出女性的评选，推出中国最有影响里的商界的木兰，基本是报道为主体，我把每年年会的主题和报道的体会就可以看出来，商界中女性力量的变化，第一次是2009年是金融危机，所以报道主题是冬天里的女性领导力，这是跟当时的形式比较相关的。第二届我们关注叫她抉择的商业力量，开始看到女性在商业中进行选择，会对商业造成影响，第三届年会我们做的是“幸福因子”，女性可以影响商界以后，女性要给商业世界增加一些幸福的因子。第四届做了她力量重新塑造商业，从我们的主题来看，实际上是看女性在商业世界力量一点点变化，首先我们从女二号认为是成熟的，在现实生活中我们也发现非常多的女性企业家，在崛起中成长了自己的企业，同时改变了商业规则，在座的三位企业家杨澜也算企业家，三位企业家有两位都是我们评出来的商业木兰，这些非常优秀的女性企业家用她们自己的力量，自己的追求改变商业世界。

　　[何振红]我们在讨论的时候，商界木兰这群女性企业家到底是什么样的人，她们有自己的说法，我们有木兰会，这群人是什么人？她们说雌雄同体。我觉得概括非常好，雌雄同体说出来非常好，女性在做商业的一种现状，其实商业世界要求她像男人一样去竞争，同时刚才汪静波说的，家庭里要求一个女主角，但是实际上，女性商业者基本上做到了平衡，但是同时我觉得雌雄同体拿到商业规则来说更可贵，用女性的一些规则和男性的规则在一起融合，变成了一个雌雄同体。我们理想的商业世界不应该是分男性规则和女性规则，就是一个雌雄同体的商业社会。在这个社会里我们遵循了商业规则，而不分男性和女性，所以通过对女性商业者的女性企业家的观察发现，其实女性商业者，女性商业力量的前进一小步，就会带来中国商业文明进步的一大步。这是我的体会，谢谢大家！

　　[胡舒立]您讲的非常好，我非常受启发，我想追问和请教一下，你们在调查的时候有没有感觉到女企业家比男企业家有困难的地方，或者有自己由于性别带来更大的挑战？压力？有没有这种情况？ 2012-9-13 12:21

　　[何振红]我们一直做观察的时候有两个问题提问，一个是如果这个世界有女性主导将会是怎样，另外一个调查是在金融危机发生的时候，在华尔街如果是女性企业家主导，会是怎么样。其实我们访问了非常多的人，最后没有一个结论，大家没有给出来，我再给出一个数据，我们评商界木兰的时候，还也一个榜单，我们有最具影响力的25位领袖，只有一位企业家上榜，女性企业家其实说出来也不算是企业家，是宝钢的谢企华，因为她是大企业的领导，因为十来年的榜单没有出现女性，这可能说明一方面发现女性在成长，另外一个是差距很大，所以她们在竞争中遇到的挑战更大。

　　[胡舒立]可不可以理解，女性企业家在成功的机会在出现，也确实有很多可以看到的现实，但是另一方面，她想在商业的圈里成为有影响力的人物，能够影响这个商圈的影响力现在你们至少在你们观察中还没有达到？

　　[何振红]现在我看到一些积极的力量，我们还是以积极态度去看会发现一些女性企业家非常活跃，她可能用女性独到的平衡力，使得在一个男性为主的商业世界里，可能显得更独特。你这看一次我们我们大家都知道，在伦敦奥运会开幕式上，我们集团做了一个时装秀，这场秀出来走秀的都是最知名的企业家，所以她们用女性的力量改变这个商业社会。然后把一些时尚理念带给男性企业家，这样的变化是积极的。

　　[胡舒立]下面我我觉得何振红讲的非常受启发，韩践是有她的特色，她是教管理学，她带的有一个MBA班一个EMBA班，教的就是入职场的学生，和作为高级管理层的学生，所以她一定有自己独到的观察角度。

　　[韩践]我想从三个方面，或者是三个层次来谈一谈我观察到的一些差别。刚才也说到一个差别就是我自己的观察，我总结为是教育和成长之间的差别，如果我们享受同等的教育，女性享有同样的成长机会，这是完全不同的概念，比如刚才我昨天和胡舒立分享过，在我教的MBA班里平均年龄是28岁左右，基本上是从国际学员占到51%左右，每一年女学生在班级里大概是49%、50%、51%，每年有点不一样，等到到EMBA平均年龄是38岁到40岁的时候，我们在招生的时候还会加一点小心，因为我们希望能够招到一些优秀的女性的管理者，不管是从企业还是政府，通常这个班级的性别构成是20%的女性，大概80%的男性。你看这十年之中发生了什么？他们受到教育的机会应该是平等的，从理论上看，但是你看他们成长的机会，从十年28岁到38岁可以看出来，是有差别的。

　　[韩践]第二个差别我想说技能和薪酬的差别，在职场上，女性和男性的发展技能的机会可能是一样的，但是薪酬差别是一直存在的。这个不仅仅在中国，在很多所谓的发达国家也是如此。也就是说当然这里面可能有多种原因，一个是大家对于女性的薪酬的期望，包括女性自己对自己薪酬的期望，她的家庭，丈夫对于自己的期望，很多时候会说你自己挣钱就你自己零花就可以，不需要你养家，还有一些其他的文化和社会规范上的差异，比如说我们有一句英文的谚语nice ΩΩ，这个意思就是女性一般来讲如果你很优雅是不会自己找老板要加薪水，因为这样显得比较贪婪不够优雅，因为种种期望的原因，社会的期望，个人的期望的原因，当然也有一些其他方面的分工，角色的原因，女性的薪酬其实一直从各国很多国家的统计来说都是低于男性的。所以说技能可能有平等的机会，但是薪酬是不平等的。

　　[韩践]第三个我想说的是一个数量和地位的差别。数量的意思就是说在劳动大军中，当然中国特别是这样，因为政治和文化的，特别是在市场经济这样的控制下，国家对于劳动力资源有一个控制之后，希望在这样的一个劳动力大军中妇女能够作出最大化的贡献。所以说从数量上来讲，女性和男性的就业比例看起来其实是比很多其他的国家要好的。但是从影响力刚才我们两位嘉宾都说到了，女性在职场中、在学界、在政界，影响力是远远不够的。比如说我说女性高官占到公司管理的比例，比如说我们政界的高官的比例，比如说学校的女性教授的占到整个教授的比例。相对来说都会看到有很多的不平均。而且很多时候这个女性本身就变成了一个我挺喜欢昨天胡舒立说的砝码，你是女性变成了可以进入高层的一个砝码，其实这个本身就是一种不平等的一个象征。所以我觉得到现在为止，我们其实有各种各样的说法，但是如果你还是从一些数字来看的话，或者是我们反思我们看到的现象的话，还是会有很多的不平等存在。

　　[胡舒立]谢谢韩践，我也很赞同，因为我们昨天在准备，事先也在讨论昨天正好和韩践提前见到，我们在谈这个问题，我稍微补充一点我的看法，在接着韩践说的。我觉得她讲到的差别就是农村和城市的差别，还有数字和质量，换句话说进入上层的机会的差别也好，我觉得还有一个比较突出的就是在女性成为政治领袖和经济领袖之间的差别，因为现在中国其实还是有机会成为经济领袖的，比方说商业领袖，特别是在座的，尤其是杨澜还有汪静波，都是著名的商业领袖，何振红是BOSS，商业和媒体。

　　[胡舒立]实际上在我们中国，商业领袖的机会其实还是大的。因为你要看数据的话，就是按照统计实际上有31%的公司有女性是所有者，另外在英国金融时报选出2001年的50个世界上商业女性最成功的商业女性当中有5个是中国人。在福布斯去年给的14个10亿元的名单上，有5个是中国人。可是女性在政治领域的比例我给点数字做补充，一个是我们现在都知道，我们的人大代表当中27%是女性，但是在副部长以上职位的人当中只有13%是女性，如果是国家领导人是正的领导人，我们也知道在宋庆龄之后我们还没有看到女性。

　　[胡舒立]另外有一个比较重要的数字就是关于中共中央委员和候补委员的数字，这个数字在1977年的时候是11%是女性，现在35年以后的现在不到10%，所以可以看到性别的分布在某种程度还是反应了这个领域的进步程度。比方说农村和城市的差别等等，我们都可以看到，所以我就做一个补充，我想我们讲了这么多，是不是我们先请我们的专家，也是观察家，请我们DUNSIRE，然后杨澜再给大家做一个提升和补充。

　　[杨澜]我没有这个能力。等会儿我再说我的观点。

　　[DUNSIRE]对我来说，一个很有意思的一点，是看到中国的妇女的机遇，近几年来发生了很多变化，七十年来一直在转变，自从解放以来中国的妇女获得了很多平等的机会，可能归功于毛泽东所说的“妇女能顶半边天”的思想，所以在中国有很多妇女有机会参与到中国的蓬勃的发展，与此同时，仍然存在性别差距。你们各位评论的时候，让我印象深刻的是，美国我现在所工作的地方和中国有一些明显的差别，在中国教育界，他们都有平等的教育机会，在法律框架下也有一个比较平等的基础。但是仍然有薪酬不平等，薪酬差距，这说明有时候法律的立法是好的，但是执法不够。

　　[DUNSIRE]到底谁来负责孩子或者说老人呢？一般来说可能很多时候就直接是女人作出牺牲了，因为可能女性的收入很多时候较低，所以在这些方面我们需要进一步推动平等，但是在中国，确实我们也看到很大的进步。女性现在的工资的话，水平只有男性69%，但是在美国大约77%，这里都是存在一些问题的。我们也可以看到在中国和美国之间有很多挑战也是非常类似。在中国我们可以看到出生率的男女比例不平等这是一个严重的问题，对于女性的价值认识还是存在着问题，而且可以反应在出生性别比当中，因为很多人选择要男孩儿不是要女孩。我们在这个方面也是进行过一些讨论，这也反应城市和农村之间本身所存在的一些差异。

　　[DUNSIRE]在这方面也需要开展一些工作，充分发挥农村地区的中国女性的人力资本的潜力，而在城市地区的话，可能已经和很多其他的发达国家情况非常类似了。所以我们相互之间有很多可以学习的空间，全世界在不同国家的女性可以进行分享，也可以从相互经验当中成长学习，所以能够看到众多的成功的女性的领袖在这里也听到你们的演讲，听到你们的成长，我们看到非常高兴，也看到有一大批女性正在成长起来，从政治方面来说，确实在大部分的国家都存在着一些平等。所以的话，到底有多少国家有女性的领导人呢？即便是看美国，包括在国会的话，女性的代表仍然是不足的，女性的参与率仍然是相对较低的。但是这个性别差距正在逐步的缩小，我也希望中国也能够有这样的一个趋势，因为在这里是能够真正发挥影响的地方，比如同工同酬这个法律怎么落实，是需要有更多的人在政治层面参与更多的女性来充分利用他们教育成就。

　　[DUNSIRE]还有另外一点非常重要，女性有不同的选择，女性不是一定选择去做高管，她们有时候会选择生活更加平衡。希望能够让她们的工作与家庭更好的结合。在美国现在非常强调生活工作的平衡，可能比中国要更为明显，所以我们也承认女性她们可以有自己的选择，这是可以接受的，在工作场所也是如此。就刚才前面这位女士所讲到的，就是女性需要来实现这样一种平衡，而且可以自己来做这种选择，不仅仅是说一定是咄咄逼人的，有时候也可以很温柔。

　　[DUNSIRE]而且女性要去追求自己感到有热情，有激情的这种工作以及生活，所以我想女性应该有自己的选择机会我也希望未来能够有这样的趋势。确实存在差距需要弥合。而中国现在在教育平等方面已经做的是非常不错的。对中国还有很多其他的国家来说存在着一个困境的话就是现在在教育已经很平等的情况如何能更高层的职位，包括政府以及企业界如何能够让女性多参与？

　　[胡舒立]我也是非常欣喜地谈到这样一个结论，就是中国现在女性遇到的问题，今天在座谈的很多和美国女性是比较相似了，有的问题是很多共同点，但是我们也注意到，DUNSIRE也特别指出一条在的乡村，特别谈到一条关于乡村在生孩子的性别选择问题和对弃婴，不需要女婴的情况，我们很遗憾，这方面比较少，DUNSIRE做了一个补充提到这个问题，中国在女性实际上在商业领域经济指数世界经济论坛是第34名，但是我们总的性别的鸿沟的排名上，我们又是排到61名，这个很重要的原因就是关于中国农村目前在现有的计划生育这样一个政策下，仍然继续出现出生女性的歧视，甚至是弃婴这种情况，或性别选择，包括看超声波提前打掉，出现性别不平衡的倾向。可能是对女性的一种最大最大的歧视，这个问题仍然存在。

　　[胡舒立]下面刚才DUNSIRE谈到了女性发展到一定程度，实际是有一种选择的权利，选择我的生活怎样更平衡，选择在事业和家庭，在选择做一个工作的妈妈还是做一个职业者，还是做一个工作的妈妈，之间可以做一个选择。我刚才听到杨澜说正好在这方面了很多调查，关于女性怎么选择自己生活安排，这样的调查。下面请你谈一谈这方面。

　　[杨澜]听众里面本地的听众比较多，我想女性的问题是一个很大的问题，我们很难在这么短的时间里面面俱到，我想谈三种观察。

　　[杨澜]第一个就是中国女性的解放是在历史时间上被压缩的过程，我想举一个例子，我的外婆是辛亥革命那一年出生的，她小时候被要求裹小脚，因为在挣扎，而且她父亲不忍心看她忍受疼痛，就说大城市的女孩子不用裹小脚，她就有了一双叫做解放脚，就这样的解放脚使得她在17岁因为要逃避包办婚姻从浙江乡村跑到上海到工厂做女自谋生路，然后找到她爱的人结婚生孩子。我的母亲成为她这个家族里面第一个女大学生，那个时候全家其实生活还是有一定的困难，但是会省出所有的钱以便让我的妈妈让大学，到了我的时候，我想我在1990年大学毕业的时候，参加中央电视台的主持人招聘会，当时制片人就说我们要寻找一个非常天真的，可爱的，乖巧的漂亮的女主持人。轮到我发言的时候，我说为什么女主持人一定要漂亮的，乖巧的可爱的，听话的，为什么女主持人不可以有她们自己的观点和她们自己主持的风格。其实我当时这样的一个挑战，反而引起了制片人的注意，使得我有第二次机会再去参加面试。

　　[杨澜]但是你今天看到中国的传媒，无论是像舒立，还有和胡总平面的杂志报刊，还是电视传媒，女性越来越发挥主导力量，在我自己的媒体公司60%的员工都是女性，在我的高层管理当中一半是女性，我觉得女性在社会的各个方面特别我觉得在媒体的产业当中，是非常富有创造力和领导力的。可以看到一个改变。我想说为什么这个过程是被压缩的呢？无论是在欧洲还是在美国，她们通过女权运动，通过一次大战，二次大战以后慢慢加入到工作的行列，到通过去烧胸罩这样一些极端行为表现出女性能够摆脱一种传统的束缚。

　　[杨澜]我也采访过美国的主编，她当时有一个很有名的口号针对50年代美国年轻女性，好女孩上天堂，坏女孩走四方。实际上这个反应了当年西方的年轻女性走出家庭的传统角色进入到社会，有了投票权，可以参加工作，可以参加市场的竞争，这样一个主动追求的过程，而我们看到中国的女性，比如说从我母亲这一代，女性能够顶半边天，这样的角色的制定实际上从上而下被赋于的，而不是女性自动争取来的。

　　[杨澜]在今天的商业社会，有一个反哺的过程，女性要重新思考，什么是我真正的选择。我的选择是不是跟男人一样的去在商场上打拼，或者是挣一样多的钱或者拥有一样大的上市公司，还是说我的生活当中幸福是一个比成功更重要的目标。我们阳光媒体集团的天下女人这样一个栏目和后来的女性社区，我们在过去的五年当中一直在做女性她们的情感，就是生活品质的一种调查，我们就发现对比男性来说，女性对于幸福的追求的渴望的程度远远高于对于社会认同和成功的渴望程度。而对于她们，自己和周边人的关系和丈夫的、孩子的、朋友的、父母的、职场当中同事们的关系，对于她们情绪的左右比单纯的加薪来得更为重要，所以今天中国女性在追求平等过程当中，不仅仅是说我是不是能够以同样的岗位挣同样多的钱，还要问自己我人生的追求到底是什么。我可以选择一个更平衡的生活吗？我想当女性能够有更多的选择去选择生活，既不是按照妇女能够顶半边天这样一个简单的说教一定要做自己不喜欢的工作，也不需要听到说要嫁一个富豪，或者嫁高富帅就要放弃自己的独立追求，外界价值观的变化都是外界的评判标准，今天的女人应该有自己的自由，回到内心，发现自己真正所要的。这对她们非常重要。

　　[胡舒立]讲的非常好，我也不必再重复，我们五个嘉宾讲的非常的充分。而且互相补充已经有了一个对于中国女性现状的这么一个完整的描述和画面。我想我们现在要回答的问题就是中国女性向何处去的问题已经讲的很清楚，我们也看到一个非常积极的有希望的，明天，但是我想我们还剩十分钟时间，我希望把时间留给在场的听众，让大家有一个互动的机会，因为到我们这儿今天都是知名的女性，大家可以畅所欲言，可以提一些问题，但是最好是能够提还是和我们主题相关的问题。因为我知道我们都是在不同的领域，希望问题比较集中。现在每个人只能提出一个问题，请大家踊跃举手。

　　[加纳观众]我来自加纳，我也参与一个妇女领导组织，我们和年轻的女孩一起为她们做好准备进入职场，我的经验也让我感觉我们做了很多努力去改善女性的地位，似乎有人会对此提出怀疑和抗拒，特别是男性，所以我想问各位都可以回答，我想问一下在这样一种情形之下，在这个过程当中如何让男性参与进来帮助女性发展，而不是抵制如何做男性的工作，在这个过程当中。

　　[胡舒立]大家发现男性往往会抵制和怀疑，所以当你们为女性权利做努力，你们怎么样和男性打交道？怎么看男性怎么看待？

　　[韩践]谢谢你的问题，我想用英语回答这个问题。因为你是用英语问的。我觉得社交网络是很重要的，社交是男性和女性之间最基本的一种交流方式，所以从管理的角度，有很多女性管理人员或者经理他们很难升职，她们排斥，可能是因为她们没有进入到男性的关系圈子。所以如果说一个公司可以做的是促进女性加入到或者能够给她们能力参与到男女的社交圈子，让她们可以跟男性的高管进行沟通，就会推动妇女在职场上的升职，变得更加普遍。这当然要求男性可以欢迎女性加入他们的圈子，所以我觉得今天舞台上没有男性的嘉宾有点可惜，我很想知道男性会对我们今天的讨论有什么样的感受，对我们的诉求他们会有什么样的看法，也许这是下一步应该促进男女的对话。

　　[胡舒立]可以想我们的主持者提出建议，我们再调一个男生。

　　[DUNSIRE]我们看不同的国家有不同的发展阶段，她们女性的参与能力或者参与水平也不同，可能是因为不同国家的法律框架或者他们的文化有一定自上而下的决策文化。能够在某一家公司或者机构当中设定一个机制让女性能够更有效参与决策，或者表达她们的诉求或者建议，确实会让妇女更顺利的、更完整的进入到整个商业的核心圈子。也许会要求她们要进入男性的关系圈子，要求她们需要跟男人一起打高尔夫球什么的。但是无论是怎么样的，我们需要促进这样的交流和沟通，如果她们现在不存在，我们需要自上而下的指导，需要制订一些具体的指标，让这个公司努力的向一个具体的目标努力，这是私人部门的最佳做法。我们在其他的业务都可以采用这些指标，这些非常量化的一个方式，为什么我们要实现这个目标呢？我们要实现性别平等的问题。

　　[汪静波]我觉得人关键要活出你的使命感！上帝既然创造男人和女人，对男人和女人的功能诉求点是不一样的，作为女性要找到你自己的兴趣，你的爱好，你愿意投入活出自我精彩的部分，比如我创业，我创业的时候是我刚刚生完孩子一个月，刚好碰到这样一个机会，我跟我老公商量，他肯定不会让我出来，我不是为了挣钱，而是因为我真的很喜欢这个事业，我想活一下我自己，刚好我儿子从0岁到7岁的时候，我可以照顾他，但是作用不是很大，我更重要是可以教他思想，在男性和女性平等的过程中，关键是如何和男性沟通，达成共识，让他理解，可以活出你自己的生命的精彩。我自己认为是不是男女板板平等，我有个问号是不是一定要在政界或者商界都是50：50，因为女性有个最大功能是母亲，其实是通过母亲或者功能来影响这个社会，所有的政治家，企业家但是都有一个妈妈，我们家我母亲，我奶奶在家里真的是灵魂人物，如果她们生病，我们家男人就六神无主，虽然不是通过工作方式影响，我教育我儿子，让他在社会上做贡献，这个时候比我做一个企业家更加重要。

　　[何振红]我也分享一下，有一个女性组织怎么样不让男性产生抗拒感，我们也有一个女性组织叫中国企业家木兰会，关键建一个组织的时候是什么样的姿态想达到什么目标，心理学有一个说法就是你跟对方说话的时候，你的手是这样，世界就是美好的，如果你的手是这样的，一定是对抗的。我们成立女性组织不是在这个世界里男性和女性对立起来，看谁更强更有力量，而是让世界更平衡。我觉得像尊重生物多样性一样尊重性别的多样性，我比较同意汪静波刚才说的女性有女性特殊的角色，我在我们木兰会的活动中，无论是私秘活动还是公开活动都会邀请男性参加，包括讨论的时候会讨论怎样对待合作伙伴，也希望男性和女性一起讨论这个问题，如果女性组织是基于要让这个世界更平衡，让这个世界的另一半更了解女性，让他们尊重并珍视，我想遭到的抗拒会少一点。

　　[胡舒立]谢谢。我刚才看到其他举手的，我发现男性举手比较少，我可以承诺有男性愿意提问，可以相对优越。

　　[中国观众]我有一个问题要问杨澜，因为你谈到一个词叫选择，我是王红，我们这个周末要开课，有很多女性注册付费，但是最后一分钟会说我老公要出差我必须去，我的孩子保姆要离开，我必须留在家里所以不得不放弃，我刚才看到这些数字就说，这个排序是61位，我想问的是选择，女性的GAP除了社会环境的造成，同时女性在排位上自我选择是不是也起到作用？

　　[杨澜]是的，我记得在多年以前，我曾经有一次采访美国前国务卿艾尔布来特的时候谈到工作的母亲，他就说(英文)，我们共同有一个中间的名字就是内疚。的确是女性因为千万年来主要承担家庭，特别是抚育后代的任务，其实真正走上社会作为一个独立的职业人的工作就是几十年的时间，所以在这个过程当中，我们自己的心态，我们社会，我们的家庭其实都没有完全做好这样的一个调试。我想说的是，在这个时候，你特别需要第一明确自己想要的东西，第二也特别需要建立起一个支持系统，我总觉得没有一个女人是一根竹竿插在地里面，每个人都要成为一棵树，要有庞大的根系。

　　[杨澜]我也曾经遇到过比如说我刚刚做母亲的时候，我也会选择有一年的时间几乎没有工作，我也很相信母乳的喂养，我相信孩子在0-3岁非常需要和母亲近距离接触，让他们更有安全感，有更加快乐的人格，但是这并不是我的牺牲，相反我回头看起来，是我这一生作出的如果说是投资的话，是最高性价比的投资。因为我跟我的孩子们有非常紧密的情感的关系，他们也非常的健康和快乐，回头再来看的时候也非常感谢我的父母，我公婆，包括我的丈夫，都是对我非常的的。我觉得当你有这样一个支持系统的时候，无疑会更好的解决实际的问题。

　　[杨澜]同时我们的社会也应该成为职业女性的一个更好的支持系统，比如说在今年的两会上作为政协委员，我也提出了关于的来提倡母乳喂养的问题，因为中国的女性现在在剖腹产率上远远高于正常和健康的比例。其实对女性和婴儿的健康都是有一定的损害的，还有就是中国女性因为在工作场所没有哺乳的环境，或者政策的支持，使得她们很早放弃母乳喂养，而用奶粉，这已经牵扯到孩子的肥胖病的问题，将来长大的糖尿病的问题，整个民族身体素质的问题，我也很高兴提出这个提案后大概过了半年多的时间，卫生部提出了一个希望在更多的不管是私营的还是公共机构当中，为哺乳期女性提供更多的私秘的场所，让她们有条件兼顾到母亲的职责和职场的职责。其实我想说我们女人是可以去平衡的，只要我们有一个更好的私人的和公共的支持系统。所以我想作为一个整个社会来说，应该有更好的一种对女性的支持和关怀。

　　[观众]早上好，我认为我有一个很大的义务和责任，我要保障妇女能够担任这些高管的职位，我想提出一个评论，我真的觉得你们舞台上应该有一个男性的嘉宾，我自己在最近香港举行的一个妇女周这样的一个会议上，我参加了两场活动做嘉宾，我发现那两场的观众全部都是女性，我也是唯一的男性的嘉宾，所以我觉得这个两性之间的交流和对话真的太少了。真的希望可以有更多的男性参与这些讨论。我想问一下比如说你们提到的每个人身体语言发出的信号，或者是我们打高尔夫球进入关系圈子，好象女性的社交方式和社交圈子跟男性的不一样，在职场上男性有一个很紧密的职业圈子，而女性有一个更广的社交关系，她们在职场之外还有紧密的关系，所以我们的经验是招聘女性的时候，她们要决定要不要应聘，花很长时间才能作出选择，男性选择很快，女性可能考虑很多方面，因为她们社交关系非常的广泛，所以她们要考虑很多的因素，很多方面，如果我们能够让男性更好的明白这一点，明白女性在考虑那么多的方面，男性可能会更好的理解为什么女性表面上没有男性那么果断，你觉得我这样的评价是正确的吗？

　　[DUNSIRE]我先来吧，我们时间有限。这确实是一个重要的问题，你说你招聘董事和高管，CEO，他们都是年龄比较大的职业人士，在我们那边平均年龄低一点，而这些都是男性、女性都面对的问题，尤其是年轻的男性，他们也要作出平衡，他们要达成一种平衡。从美国的角度来所以中国的请各位讲讲，工作不是一切，生活还有许多其他的方面。所以我们也看到男性的网络也在扩大，男性也会做出一些不同的选择，关于工作，关于职业，到哪里住，做什么，选择更为平衡，所以我认为越来越不是一种什么明显的问题，当然除了喂奶的问题以外，母乳喂养的问题以外。所以这个对我们新一代来说，是非常重要的。他们正在逐步加入我们的劳动力市场，所以我相信可能在未来我们会看到这种趋势，而且不仅仅是在女性的身上。

　　[胡舒立]时间的关系，今天确实有一个遗憾我们没有一个男生参加，但是非常庆幸刚才有位男性已经补充，男女不仅在工作场合，而且在社交圈子有更多的融合和理解和性别融通做得更好，这是非常重要的补充，非常遗憾大家还有很多问题在提，在座有很多话想讲，我们现在就结束，大家可以做进一步的交流，谢谢大家的关注，再见！