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http://finance.sina.com.cn 2000年03月16日 13:13 中国经济时报
■采访手记 刚刚闭幕的九届人大三次会议，被列为头号议案的主题词就是电子商务。会议期间，提出电子商务议案的有两个人， 一个是学者，另一个是企业家。 而这个企业家是代表中关村的一群网络精英提出这一议案的，“平常跟他们也挺熟，要开会了，我就去问他们，有没 有什么意见需要反映的？” 一份题为“加快电子商务立法，促进互联网业发展”的议案就这样诞生了，“连材料也是我让他们提供的。” 被舆论认为做事稳健的王文京肯定还有更深的考虑，这些我们不妨听听他自己的解说。 即使在一不小心就能听到一个网络神话的今天，王文京的成绩也是醒目的：从1990年以来，他领导的用友公司一 直稳坐财务软件行业的头把交椅，最新的统计数字，市场占有率在40％以上。其企业管理软件市场份额也超过了所有国内同 行。 他今年才36岁。 王文京的成功有运气的成份：他有财务会计和计算机的双重知识背景，19岁进入国务院机关事务管理局，21岁即 主动要求，成功负责实施了中央国家机关行政会计电算化工作，两年的时间里接触了100多个单位。 24岁那年，他辞职当了个体户，创办了一家完全民营性质的“用友财务软件服务社”。 这应该是王文京一生中最根本的转折。 比王文京运气好的人应该还为数不少，但像他这样看准了就干的恐怕不多，他抛弃的是那个时代最耀眼的东西，对于 远在江西上饶山区的父母和乡亲来讲，在国务院工作和当个体户无疑有着天壤之别。 我相信不忠不孝的人在事业的路上是走不远的，王文京当时只要有一念之差就不会有今天的用友，他在国管局干得还 挺不错，领导也很赏识他。 他以一生为赌注付出了机会成本，这注定赚点小钱根本不在他的视野之内。 所以用友在他的眼里一直是一个有前景的、可以做大的事业。 但是他无疑没想到这一天来得那么快，这一点，从他给公司制定发展的目标上就可以看出来。 走出了国管局高高的围墙，以后的发展似乎都变得顺理成章了。 王文京也觉得自己“基本上很顺”。 这让人觉得难以相信。 王文京有他的道理：企业在经营中没有困难、没有对手是不可能的，关键是你怎么去看待它。实际上，这些都是企业 领导人面对的常态，企业领导人的责任就是处理麻烦事、化解压力。 你要问王文京有什么成功经验，他的回答很简单：按照企业的规律去做，把事情做好。 “比如说？” “比如说服务，大家都知道重要，对软件企业就更重要，可是有几个人能把服务做到家？” “尤其是有时候碰到麻烦。” 王文京笑了：“通常都很麻烦。” 他认为企业的另一个关键因素就是产品。 但是，产品和服务都是人做的。 在用人、处人上，王文京还真有两段小故事。 一件是1992年的人才流失，当时用友的一个主要竞争对手“金蜘蛛”的骨干大多是从用友过去的。“当时我很难 受，后来想明白了也就轻松了：人才流动是正常的。”用友的发展并未受根本影响，后来，1995年，当中的一些人又想回 来，王文京的答案是：只要人品没问题，一律欢迎。 第二个广为IT界称道的，是王文京和苏启强的分手。苏启强是用友的另外一位创业者，1994年，他离开用友创 办连邦软件连锁店。他们的分手没有打得不可开交，双方在公开场合都肯定对方。 现在王文京对用人已经形成一个明晰的思路： 第一是要向自己的员工详细阐述企业发展的前景，以及如何分步骤去实现它。“员工非常在乎公司的发展前景。” 第二是要给员工做事的机会，“要在各种不同的阶段，给他足够宽广的舞台。” 第三是待遇。 第四是给员工一个工作起来身心愉快的文化。中关村是不是硅谷 记者：一直想找个人说说中关村，这段时间一直在盯段永基，盯溜了。前两天在“两会”新闻中心查到，您提出议案 ：促进互联网业发展，加快电子商务立法，就想到，您也许是个合适的人选。段永基提出要把中村关建成硅谷，而且要“倾全 国之力建设中关村”，但是前两天我见到中国科技大学校长朱清时，他认为中关村离硅谷不很远，未来的中国硅谷也未必在中 关村。 王文京：中关村的人在往这个方向努力，各级政府也在往这个方向努力。中关村高科技园区，特别是以信息产业为中 心，它是建成硅谷这样一个模式，但不会跟硅谷一模一样。因为，美国许多经济、社会和人文的东西跟中国还是有很多差别。 硅谷，一定是在美国政治、经济、文化基础上发展起来的。 这么大一个国家，高科技产业不发展肯定不行，那肯定是从有条件的、有基础的地方去抓。所以我觉得1988年在 中关村搞实验区，然后搞科技园，从国家宏观决策来讲是很正确的，我们作为企业来讲，也觉得环境和氛围也在往这个方向发 展，还是有希望的。 中国有这样一种文化，还在做的时候就轻易下结论，因为任何一个大一点的事业都要经过长期的努力和奋斗才会有结 果。 记者：您的这种感触是不是因为自身的体会？刚开始做财务软件时，有没有人给你下结论？ 王文京：很早的时候，80年代的时候，不是有人说，中关村是“骗子一条街”吗？那时，的确一度有很多公司是以 商贸为主的类型。但是，当时的确还是有一批是以技术、产品为核心的某一个阶段的，技术贸易也是必须的。但是，现在大家 不提了，大家对这个问题看得更清楚了。 这一轮的中关村发展跟过去有个很大的差别，国际国内的金融环境跟过去有很大的改变，金融资源在往中关村这样的 地区流动，这对中关村的发展应该说是一个条件。 而且观念呀、政策环境呀，也比过去有了很大的发展。我个人对中关村发展成高科技产业的中心区还是抱有希望也很 有信心的。因为我对全国情况也有些了解，（高科技）产业中心还是在北京，最具条件的还是北京，包括全国人才也在向北京 聚集。 互联网是不是机会 记者：在前一个阶段的发展过程中，中关村一直在跟着人家，包括生存得长命、生存得好的联想、四通，用段永基的 话，叫“与狼共舞”。那么，互联网和电子商务——它们其实是一回事（王文京：对），是不是给中关村不跟着人家走，进而 超过人家提供了一个机会呢？ 王文京：我觉得这里面有两个问题，一是要不要跟别人走的问题；第二，互联网是不是一个新的起点。 第一个问题，我的看法是这样的，现代经济是一个全球化的经济，现在的高科技产业，国际化色彩就更浓了，它是一 个典型的国际化的产业。也就是除了美国，其它各个国家发展高科技产业也都离不了国际化的分工，都离不开。你不可能完全 靠自己的力量去发展，也没必要，因为高科技产业全球一体化的色彩很浓，所以你必须要与狼共舞。 我们都说印度，印度现在是第二大软件出口国，其实印度软件产业发展很重要的一条因素是，它在全球软件产业国际 大分工中找到了自己的定位，它参与了国际分工，发挥了它的地区优势。 像台湾、像东南亚一些地区，它在电子工业的发展，特别是在微电子工业的发展，也是因为在国际大分工中，找到了 自己的定位。 所以高科技产业的发展，是离不开国际间的分工和协作的。 第二个问题，你讲到，互联网这一浪，是不是我们可以超越的一个机会。 互联网这个产业还在继续发展，有些问题我也没有看得特别清晰。但是IT业的确是这么三个浪潮：第一个是硬件制 造，第二个是软件，第三个是互联网络的发展。 互联网里面也分很多层次，比方说互联网的设备制造业；互联网的软件平台，就是软件支撑这一块；互联网的增值服 务；再就是互联网的内容。 后两块占的比重比较大，因为它跟所在地区关联度比较大，不像前两块，基本上是美国的公司占据最优势的位置。 从内容、服务看，国内企业机会比较大，所以也有这种可能。 记者：您讲了两个方面。关于第一方面，我跟祝维沙聊过一次，他就讲美国是原创高科技、台湾是代工高科技——因 为台机电这个母体，他不赞成跟在人家屁股后边走，而是认为中国要搞，就搞应用高科技，搞差异性产品，比方说，你跟人家 打不过的地方，就别跟人家打。 王文京：这个观点我觉得也是对的。任何一个国家和地区都要考察你的优势么。包括软件业也有这么一个说法：中国 的优势一定在应用软件上，而不是在支撑软件上。有所为有所不为嘛，王选教授经常强调这个观点。先做自己的优势，然后扩 大自己的优势领域，你想什么都做、平铺开来，也不现实。 记者：但是他说，跟在人家后面走，帮人家卖产品的路子他不想走。 王文京：我觉得，应用科技的路子是要走的，但有一些你不得不跟别人走的你也没办法，不跟差得更远，因为你原来 的基础不行啊。 比方说我们的家电工业，一开始不也是跟着别人走，经过这么多年，一步一步发展，不就逐步起来了吗？但是没有这 个阶段，我们的家电工业不可能有这个局面。而且客观上讲，我们的家电工业之所以有这个局面也是因为我们有区域优势了。 国际上一些厂商——至少是核心厂商，都转移战场了。 我们在市场份额上 仍旧保持全国第一 记者：那您看您的财务软件也是跟着别人在走吗？ 王文京：财务软件它属于应用类的科技，它在两个方面：一个是在应用模型，也就是管理方面，一个是信息技术上。 在信息技术我们是应用，国际上怎么发展，我们就怎么跟，从Dos到Windows，Windows到现在Web。 但是在应用本身这一块，我们不是跟的，那就是根据用户本身的要求、本身的经济、管理体系、制度、模式，这个是 我们自己的，你跟也没用，因为你不能照搬美国和日本的那套，所以，技术上是跟，因为我们是应用技术，那你肯定得跟。 记者：建立在人家的平台上。 王文京：对呀。平台怎么发展，你就得怎么升级么。但应用本身这一块呢，我们是自己去研发的。 记者：那么现在财务软件这一块……您开始做的时候是怎样一个状况？ 王文京：1988年，那时候还没有商品化的意识，那时候都是各单位自己搞。我们刚开始做的时候，就是要把它做 成一个商品，做成一个产业。 从这个角度开始做的。 记者：当时除了您，还有别的竞争对手那么想吗？ 王文京：当时……全国同期的只有三家单位。 记者：那除了您，还有谁呢？ 王文京：除了先锋，还有上海的立诚。 记者：现在都听不到它们的名字了。 王文京：是。因为它们后面的发展没有跟上么。 记者：您有没有研究过，它们为什么没有跟上你们。 王文京：因素很多。产品没有持续开发呀，没有持续去升级它的产品呀；有的是市场因素，没有去全国拓展市场呀， 也有企业自身体制的限制。 记者：比方说，对先锋来讲，它主要的因素是什么呢？ 王文京：先锋……这个不太好评说，大家都是兄弟单位么。 记者：不是都淘汰了吗。 王文京：淘汰了……我觉得先锋主要还是自身体制因素。 记者：那现在又是怎样一个状况呢？ 王文京：现在是多家在竞争，现在是在不同层面上的竞争。因为随着产业的发展，应用和产品都已区分出层次来了。 整个市场分为高端、中端、低端，竞争也是在不同层面上的竞争。 我们现在主要在中高端。 记者：那么在中高端中，深圳的金鼎…… 王文京：它偏中低端一点。 记者：但是……可能也是一种炒作吧。 王文京：它的市场宣传非常……还是做得不错的。但是我们的用户基础，还有研发上的技术，应该说是更强吧。另外 我们的服务支持体系构建得更完整。 我们在市场份额上仍旧保持全国第一，1999年最新统计，我们的市场份额401％，而且我们是从1991年 开始，不，1990年吧，连续10年保持市场第一的位置。 记者：那么，先锋还有立诚下去以后…… 王文京：好多拨了。 记者：好多拨了? 王文京：三四拨吧。 记者：这是第一拨。第二拨呢？ 王文京：第二拨，有金蜘蛛，第三拨有万能。第四拨就一批了。 记者：很多上来了? 王文京：不，第三拨有很多，现在剩下不多了。最多时有两百多家，经过这几年竞争，淘汰得差不多了。 记者：目前这个市场容量有多大呢？ 王文京：据我了解，也就10个多亿吧。 记者：销售总量？ 王文京：嗯。 我们去年也制定了 互联网络战略 记者：那您看，现在互联网那么火，很多人捞到钱了，您心里怎么想？ 王文京：我觉得，从技术上讲，互联网首先是一次技术革命；然后从商业上讲，它是一个新的经济；从投资来讲，它 是一个新的机会。 我的看法是这样，但现在处于发展前期，有的问题下结论还太早，但我觉得这个方向，这个时机，这个商眼还是很好 的。 我们去年也制定了互联网战略。 记者：是吗？ 王文京：我们年度中间也发布了我们互联网战略。我们的互联网战略包括三个部分，首先我们所有的软件产品要转向 互联网应用模式，这方面我们的产品都陆续出来了。 我们战略的第二部分就是要开展网上的企业应用服务。 我们战略的第三部分就是公司自身的运作也要电子商务化，就是我们自身运作的网络化。 记者：第二块类似于现在的网络公司。 王文京：对。当然第一块呢，我们还是以软件为主。 记者：那是去年8、9月份，在香格里拉…… 王文京：我们发布网络财务。 记者：那像您做事这么稳当——大家都讲您很稳健，没看准的事是不会做的。 王文京：怎么说呢？我们给人印像是比较稳健，实际上跟我们的宣传有关系。 实际上我们在新技术、新产品的开发呀，还有市场的拓展方面，我们还是走在很前面的。我们还是很创新的，但是我 们在经营上比较稳健。我们有一个经营理念，叫创新与均衡，就是要拼命创新，但是要均衡发展，不能为了创新而创新，因为 你关键是要有持久的创新能力。创新一次就下去了，以后你不能再创新了，那不行。 怎么样才能有持久的创新能力呢？就是你企业经营上必须很扎实，有一个很稳固的财务基础，你才能保证有力量持续 创新。 财务软件市场可到 100亿人民币规模 记者：1991年以来，财务软件市场平均每年是以怎样一个速度增长？ 王文京：40％左右吧。 记者：我知道……就像同一家报社有几个记者都来找您，这张报纸在您眼里就有点不值钱了。这个道理跟您从事的领 域是一样的，如果财务软件有几个对手在竞争，那利润也就要稍微薄些吧？ 王文京：这是一个很正常的供求关系问题。供需之间不是有个价格弹性吗？供需之间是有函数关系的。其实价格低不 一定说明它的利润就小，因为你市场大了，价格低了，仍就是一个很好的生意啊。你价格很高，市场又小，没用，那也是小生 意。 记者：那您就要寻找一个新的增长点了。 王文京：增长点，我觉得，这个领域还在发展，目前市场一年10亿人民币左右，但还没到市场高峰。 记者：那市场如果成熟了有多大？ 王文京：这个市场成熟了，一年100亿人民币的规模是有的。 基于互联网的新一代软件， 我们比同行领先两年 记者：金碟至少在媒体上给人的感觉，好像咱们比人家也不是超前很多。 王文京：应该说我们技术上是领先的，可能是宣传上的问题。特别是基于互联网的技术，我们是走在全国同行的前列 ，而且在国际上也是领先的。我们在1997年就开始开发基于互联网的新一代产品，就是Webbase模式，开发工具完 全是用的Java，而且操作界面全都是浏览器模式。 那时候，我们拿出产品的时候，国际上也没有几家用这种技术做出产品的。我们到法国巴黎去参加一个国际管理软件 交流会的时候，外国公司也惊讶：中国的软件公司已经用Java做出了基于Web服务器的管理软件，而且用户已经在用了 ！ 记者：技术上的领先经常用时间来衡量。您是领先很大一截，还是打个盹，人家就能赶上呢？ 王文京：这要看你是哪一个技术层次上的，有大领先，有小领先。像我们这次的领先，差不多比国内同行（领先）两 年的时间吧。 记者：感觉上好像不是这样。 王文京：一个是我们的宣传（不够），另外一个，外面对我们这个领先不怎么了解吧。因为我们搞这个研究，不是一 天两天就能搞出来的，你没有几年的积累搞不出来的。 有立法需求的主要 是互联网公司 记者：那您提出电子商务法的议案，是因为您将要进入这个领域了。 王文京：不光是我们要进入这个领域。 这个问题的提出，更重要的是，因为我们在中关村接触到一批做互联网的企业，特别是新生代的企业…… 记者：它们的财务软件是你们帮做的。 王文京：不是因为财务软件的问题，而是我们平常在交流过程当中，感受到这个问题。因为这些互联网公司在发展过 程感受到这个问题。主要是他们有这个需求，包括这个材料也是我们通过他们提供的。人大要开会了，我看看大家有什么问题 要带到会上，这个问题又比较突出。 记者：应该说，是你代表中关村把这个问题提出来的吧？ 王文京：那也不敢这么讲。我代表不了中关村，只能说我代表掌握到的一些情况吧，因为中关村太大了。 记者：因为段永基我一直盯着，他拿出的两份提案都是关于中关村科技园建设。 王文京：我认为段总对中关村的发展是做出了很大贡献的。 首先是四通的企业实路是成功的，尽管发展上有些曲折；另外，在这次中关村的发展上，段总还是起了很重要的作用 。 记者：除了在“两会”上，还有哪些方面呢？ 王文京：不光是“两会”。在这之前，促进知识经济、促使北京各方面重视高科技产业的发展，以及中关村园区的批 复，以及他现在还兼中关村科技发展有限公司的总裁。 我觉得在中关村很多方面，段总都做出了贡献的，我本人也很佩服他。而且他在社会活动方面，也有很强的能力。我 觉得一个科技园区的发展，也是需要各种不同的人去推动、去呼吁、去实践的。 记者：我看您关于电子商务的议案，连立法要点都建议了。 王文京：互联网是一个革命性的技术，那么，以互联网为基础的商务，电子商务是一个全新的商业模式，网络经济是 一个新的经济形态。 作为全球范围内的经济潮流，我们国家应该抓住，我看《政府工作报告》修改意见加了一句话，就是发展电子商务。 另外一个，电子商务发展，很多方面跟法律是相关的，比如说信用问题，比如说合同形式，电子签名是否有效；票据 ，电子单证……也不一定是圈地，因为做任何商业，都有个时机问题。在合适时机，谁搞得越早，当然就越有利。当然你搞得 太早也不行，但时机合适时，当然是越早越有利。 记者：那恐怕也不见得，前段时间首创证券开业，我跟他们的总经理于楠谈了一次，他就讲现在时机还不是最好，他 要瞅准了再进来。 王文京：这肯定是大家有大家的选择。我觉得对一个产业来讲，不同的人会有不同的理解。 记者：这是不是有点主观？张树新恐怕觉得她那个时机合适：人家都没搞，我搞了。 王文京：不同的人有不同的判断。 记者：那您觉得目前的时机挺合适？ 王文京：我是觉得互联网涉及领域很多，不是一个笼统的互联网或电子商务能把它讲清楚的，有的领域可能就得早点 动，有的领域就得迟一点。比如说ISP这样的，就要早点动。 记者：ISP他们觉得恐怕还不是发展的主流方向——ICP肯定是不行了，他们觉得有前途的是电子商务中的Bt oB。 王文京：现在还有ASP，应用服务提供商。而且我觉得IT业发展快、新东西多、变得也快，其实很多东西没有一 定定论，最后就看谁抓住了主流，谁就赢了。但是，肯定要有一批企业做铺垫的。 记者：我明白了。其实更主要的不是您有用法保护电子商务的强烈需求，而是有其他一些人，他们需要法律赶紧出来 。 王文京：我有些感觉，但并不完全是我自身的感觉，更多的是来自现在从事互联网业务的一些人，他们有强烈的需求 。 记者：那都是哪些人呢？ 王文京：你都知道，就这批公司。 记者：现在这些公司需要法律保护了。 王文京：不是企业自身需要，而是要开展网上业务，就必须要有相应法律保障。 记者：作为人大代表，您无疑是出于公心，但作为他们，肯定是企业有需求。 王文京：有需求也没什么不好啊，没有需求就没有法律。 记者：我不是说有需求不好，我是觉得这有助于我们判断这些企业发育的程度；他们现在已经有法律需求了，这说明 他们已经进入到比较实质的阶段。 王文京：对。 与总裁谈心□本报记者 童辰 相关报道：《政府工作报告》增加电子商务方面的内容 相关报道：北京将举办风险投资与电子商务研讨会 相关报道：评论：电子商务主角之辩 相关报道：评论：电子商务不是“点子”商务  | |||
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