□本报记者田毅 北京报道

　　《21世纪》：1995年，当你知道了中粮集团第一次进入美国《财富》杂志全球500强时，是什么感觉？

　　周明臣：说实在的，我当时又兴奋又不安，真的，是一种非常矛盾的心情。一个企业如果能列入世界500强当然不容易，这是几代人奋斗的结果，我真还流泪了。但排名进入500强并不表明我们的实力、规模、管理水平和赢利能力就进入500强了，论规模，我们当时才120亿资产，而很多国际大企业都是上千亿。论管理水平，我们对企业的管理还是粗放型的，我们拍脑袋决策的时候还很多。再者，我们的赢利能力那时是1亿美元，这在世界500强中是很少很少的。另外人家的创新能力，无论是体制的创新还是业务的创新上，我们当时都无法相比。所以我在那时的全体干部会议上提出卧薪尝胆，不能坐井观天，我们的不足不是差一点，而是差老远。

　　《21世纪》：中粮集团的重组方案是什么时候经过国务院批准的？涉及的总资产金额有多少？

　　周明臣：我们的重组方案是2000年2月15日，国务院开协调会时正式被批准。会议纪要正式下发是当年3月26日。中粮截至2000年9月30日的总资产额是420亿，此次重组涉及到我们400多亿总资产的80%也就是300多亿。

　　《21世纪》：重组注资的具体思路和阶段如何？目前已经完成了哪些步骤？

　　周明臣：重组的基本思路就是通过中粮集团在香港的全资子公司--中粮香港公司把优质资产注入到中粮国际(0506)和鹏利国际(0268)两家上市公司中，以增加它们的核心竞争力，更加突出主业。注资进程大约三年，中粮集团2000年已将除粮油政策性业务外的所有资产一揽子一次性并入中粮香港中了，目前正在分批注入两家上市公司。目前第一批的油和酒(即大家熟悉的 “长城”葡萄酒和“福临门”食用油等)以及第二批的部分贸易业务和巧克力(金帝巧克力)注入过程即将完成。第三批注入的业务我们正在同投资银行和顾问商议。

　　《21世纪》：中粮最近又透露有在国内A股上市的计划，这样的曲线思路，你是怎么考虑的呢？

　　周明臣：不能说有这样的计划，而是有这样的想法。只要政策许可，A股上市必将成为中粮集团落实其发展战略的重要一步。

　　A股也是为了融资，相对来说，A股上市要容易些。我们在香港的市盈率不到10倍，只要可能，肯定要拿来A股上市！一个目的是集资，其次我们总部在国内，国有企业占大股，我们对国内市场是很关心的。

　　《21世纪》：你曾经说，1992年开始，集团管理层感到强烈的危机感，实施了一系列主动变革，那这些年中粮最大的变化是什么呢？

　　周明臣：那就是集团由传统外贸企业向集贸易、实业、金融、信息和服务为一体的大型企业集团的转型和各项制度的规范及和国际接轨。

　　《21世纪》：中粮目前的主要业务是哪几块，它们在整个集团中所占利润比例如何？

　　周明臣：我们现在的业务主要是四块：政策性的业务，中粮国际做食品和油料，鹏利国际做酒店房地产，还有中粮发展做其它需要培育的业务，目前后三块在集团利润的比例大约是四三三的样子。

　　《21世纪》：中粮集团期货等金融服务业务具体包括什么，最近有什么新动向？中粮会成立自己的财务公司吗？

　　周明臣：我们的期货主要是自己的和代理的期货经纪两块，金融主要是对一些保险业、证券公司和银行的投资，如我们是交通银行的股东，目前正在和一家国外公司谈合资保险业务等。我们1996年经批准成立了自己的中粮期货经纪公司，至于财务公司，最近人行已经原则上批准我们成立了，主要做内部的借贷和投资运营。

　　《21世纪》：中粮可能的上市规模和具体上市办法大致是什么样？

　　周明臣：上市规模还不好说，我们目前正在和投资银行商量。如果政策许可，我们该怎样上市，是分拆还是整体，这些都在研究之中，还要一段时间。就我而言，我更倾向于分拆上市。

　　《21世纪》：红筹股在香港的二次融资困难吗？这是不是最近几家大型红筹公司纷纷把眼光转向国内，希望上A股或以CDR(中国预托证券)形式融资的一个重要原因？

　　周明臣：在香港市盈率低，而内地高。比如在香港上市你可能只能拿到7亿，内地上市就能拿回17亿。但要是在香港基础打好了，再到国内上市就比较容易，也更加规范化。相反要是先上A股再到香港上市，或是一部分在A股一部分在香港上市就可能使股民信心下降，股价很难起来。

　　《21世纪》：中粮集团的刘福春总裁在香港记者招待会上说：“集团以美国通用和宝洁为发展对象，又看到了红筹公司过去惨败的教训，决定将重组计划针对公司的管治，以此为目标。”前几年红筹股，特别是一些所谓窗口公司的问题是不是实际上对中粮此次重组也有着一些影响呢？

　　周明臣：红筹股的问题，我认为最主要是资产质量不高和管理不善两条。一些公司上市前的基础工作比较薄弱，光靠讲故事和抛概念，时间长了是不行的。你的资产是否经过严格的评估，你的帐目是否经过严格的审计，如果没有这些都可能带来很大的问题，甚至钱一套过来业绩就不好了，所以我们上市很谨慎，上市公司的质量一定要是优质的，不好的我们宁可自己养，得为股民着想。

　　《21世纪》：你曾经说这一次的改制重组对于中粮来说是实现了由以前打 “外围战”到打“攻坚战”的根本性转变，那么，你认为最大的“堡垒”在哪里？你现在考虑最多的问题是什么？

　　周明臣：我们到目前的重组只能说是第一个战役。因为重组使规范化公司的架子搭起来，但怎么样完善这个架子，以国际通用的方式管理企业还需要走相当长的道路。将来除了一小部分政策性业务，我们是要靠两个上市公司的，那怎么样经营好就是最大最重要的问题了。过去搞商品经营我们很有经验，但对于资本运营，我们都得不断探索创新，如果做的不好，股民和独立董事就会有意见，股民就要炒我们鱿鱼。

　　《21世纪》：国有资本所有者缺位是国企普遍面临的难题，作为大型国有集团中粮是怎样考虑这个问题的？

　　周明臣：我觉得国有资产所有者缺位对我们而言不太确切，国务院派的监事会就驻在集团，可以看任何他想看的文件，参加任何他想参加的会议(当然不发表意见)，找任何人谈话。它的监督是很强的，我觉得它是到位的。

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