据实摘录:一场激烈辩论中的各种声音

2001年02月16日 18:45  南方网 

  做庄就是操纵股价、操纵市场,而这正是法律所明令禁止的,也就是说,做庄是违法的。现在有一个奇怪的现象,谁在为哪个股票做庄,甚至可以公开在媒体上随便说,全无一点法律约束。

  要消灭股市泡沫的确是件很困难的事,因为很容易损害到中小投资者的利益。最好的办法就是在市盈率算式的分母上做文章,即强化上市公司内部改革,增强其盈利能力,使股票市盈率回到一个相对较低的水平。

  ———吴敬琏1月12日上海证券报网络版

  资本市场要扩大,应该吸引越来越多的人进行直接投资,这是件好事。但是,现在发展到全民炒股,这就不正常了。这说明我们没有为我们的大众提供一个良好的投资机会和投资场所。

  许多人根据股市的涨落,作出各种各样奇奇怪怪的分析,希望在炒作中得到回报。而在炒作过程中,挣钱的人挣的是谁的钱呢?他不是在生产发展中创造财富得来的钱,而是将别人口袋里的钱转到他的口袋里,通过这一炒作过程赚到的钱。如果是这样,要想让一个民族发展起来,就像是拔着自己的头发,想要离开地球一样,这是根本不可能的。

  ———吴敬琏1月14日北京青年报

  中国的股市从一开始就很不规范。如果发展下去,它就不可能成为投资者的一个良好的投资场所。

  股价畸形的高,因此相当一部分股票没有了投资价值。另外从深层次看,股市上盛行的违规、违法活动使投资者得不到回报,股市成了一个投机的天堂。就像外国人说的:中国的股市很像一个赌场,而且很不规范。赌场里面也有规矩,比如你不能看别人的牌。而我们的股市里,有些人可以看别人的牌,可以作弊,可以搞诈骗。做庄、炒作、操纵股价可说是登峰造极。

  ———吴敬琏1月14日CCTV经济半小时

  在我的记忆里,我们5个人同时出场可能这是第一次。最近一段时期,理论界的争论已经影响到股市,春节开盘后一周尤其是前4天的情况来看,理论上的不同观点,已经引起了市场极大的震动,在短短的4天里市场跌去7%—8%,这种情况比较罕见。有些问题如果不进行讨论,会影响股市的发展,因为当前股市的发展面临着是进还是退的问题。

  ———北京大学光华管理学院教授萧灼基

  在吴敬琏教授发表的言论中,有一句是最要害的:全民炒股赚的钱不是在生产发展中创造财富得来的,而是将别人口袋的钱转到他的口袋里,如果是这样,要想让一个民族发展起来,就像是拔着自己的头发想要离开地球一样。

  吴教授的这句话,实际上是要不要股票市场的问题。

  ———邦和财富研究所所长韩志国

  中国证券市场在开始很不规范,它不可能一开始就规范,但是经过这么多年的努力,我国证券市场有了很大的进步,《证券法》也有了,各种法规条例也有了,各种规范慢慢都有了。即使在一个规范化的市场里,也有人犯规。如果没有人犯规要规范干什么?如果没有人犯法要法律干什么?市场经济中多数人守法,但有少数人不守法,才要求有法。尽管法律有缺陷、不完善,但我们有了,而且对证券市场的规范发展起了很好的作用。如果说证券市场是一个赌场是说不过去的。

  ———北京大学光华管理学院教授董辅〓

  中国股市之所以有今天的发展,是三部分人做了很大的工作。一部分是理论界的人。理论界在发起所有制改革、股份制、证券市场探索方面,一直在努力、探索,他们的贡献不能抹杀;第二部分是最早敢于投入股份制的企业界人士。他们也要冒一定的风险,尽管他们还不懂真正的股份制,但愿意对此做出努力,一批批的企业上市,这些企业界的人士对股市做出了贡献。他们的成就吸引了更多的企业走上这条路,他们的实践别人会引以为鉴。第三部分是这几年为股票上市开绿灯、拟定政策的各级政府官员,没有这部分人当初谁敢拍这个板?这三部分人共同努力,才使中国股市十年来有了这样的局面。所以说,否定了股市不是否定少数几个理论界的人,是把三部分人所做的事情都抹杀了。

  ———北京大学经济管理学院院长厉以宁

  我们追求理性思考还是一种情感的宣泄,是专业研究人员特别要注意的。比如全民皆股,就是个比较情感化的东西,全民皆股容易引起决策层的反感,因为如果证券市场不创造财富,全民都在里面干什么呀。决策层显然要出台措施限制它。这是具有煽动性、干扰性的用词。

  ———中国人民大学教授吴晓求[微博]

  通过这次讨论,我认为有十个问题可以达成共识。

  一、关于当前这场辩论的重要意义。

  中国股市的建立与发展过程都是伴随着思想理论界的争论过程,我们几个人都是全程参加的。80年代中期厉以宁提出股份制,受到很大压力。但争论并未结束,1995年在上海举行了资本市场大智慧的讨论会,当时争论就很激烈,其中一个是吴老师一个是我,涉及到市盈率、换手率、泡沫问题,这次争论恐怕是前几次争论的继续。

  二、股市不是赌场,不是零和游戏,是创造财富的重要途径,发展股市是经济发展的需要。

  如果一般老百姓那样说说还可理解,但严肃的经济学家那样说不够严肃,有损形象,令人遗憾。如果把股市当成赌市,难道赌市能创造财富吗?能给股民带来回报吗?如果股市就是赌市,那5800万股民就是赌徒,政府就是赌场老板,1200多家上市公司发行的股票就是筹码,这怎么也说不过去,这会伤害广大股民的感情,伤害积极支持股市的人的感情。

  三、中国股市不仅有一般功能,还有特殊功能,就是推动国企改革,推动社会主义市场经济体系的发展,提高广大股民及社会公众的市场意识。

  四、股市有不少缺陷,但无论是证券还是基金,主流是好的,应该肯定。有些同志看问题有片面性。

  ……

  十、对股市要采取关怀爱护的态度,而不是采取简单责备、打压、谩骂的态度。

    ———萧灼基

  以上均摘自2月13日财经时报

  看待和评判中国股市,必须以辩证唯物主义的观点,必须把它放到中国改革开放的大环境下去审视。在过去的十年中,我国证券市场从无到有,从小到大,今天已成为我国经济生活中的重要组成部分,并在我国的经济建设中发挥了积极的作用。

  这十年间,党中央、国务院对证券市场的发展给予了充分正确指导。中央领导针对证券市场发展过程中遇到的各种问题和困难多次做过重要指示,指明了证券市场发展的正确方向。正如江泽民总书记指出的:“实行社会主义市场经济,必然会有证券市场。建立发展健康、秩序良好、运行安全的证券市场,对我国优化资源配置,调整经济结构,筹集更多的社会资金,促进国民经济的发展具有重要的作用。”

  ————新华社时评:《新世纪中国股市要有更大发展》2月8日新华网

  有人假设,如果吴敬琏出任中国证监会主席,情况会怎样?

  也许态度会平和一些;

  也许还是同样的激进、进取。这就可能会有两个截然不同的结果:一种可能是中国证券市场阵痛之后改头换面;另一种可能是这个市场一蹶不振,结果也许是毁灭性的。

  ————《股市的花样年华还有多远?》2月8日证券市场周刊

  您曾引用一位外国人说的话:“中国的股市很像一个赌场,而且很不规范。”您认为,赌场里面也有规矩,比如你不能看别人的牌。而我们的股市里,有些人可以看别人的牌,可以作弊,可以搞诈骗。做庄、炒作、操纵股价可说是登峰造极。

  请问:中国股市和赌场有本质的区别吗?如果它连一个规范的赌场都算不上,那么,它还有没有存在的必要?

  ———《九问吴敬琏》2月8日证券市场周刊

  对于目前的市场,我和其他一些学者有一个相同的观点,即市场的规范化运作仍有待提高,如信息披露等。事实上,近年来,市场的法规建设方面已有了很大提高,但规则是死的,只有在具体执行过程中才是鲜活的。当前真正的问题在于规则是否有效执行,是否有有效守法的文化。而有效的守法文化包括了行业自身是如何进行监管的,公司董事自身是否具有公司治理的良好理念等。目前A股投资者大多以市场运行动力及一些数据统计来作出投资决策的,而非基本面,这样的市场自然有它的局限性。

  ————中国证监会首席咨询顾问  梁定邦2月12日

  吴敬琏对中国股票市场的发展和规范问题十分重视,并寄以厚望。这是因为,股票市场是资本市场的最重要组成部分,而资本市场又是市场经济体制的最重要组成部分。国务院发展研究中心1998年重点研究课题《资本市场规范与发展》,就是根据他的建议确定并由他主持的。他对中国股市发展中的问题一再提醒,甚至尖锐批评,就是要努力促进股市的规范发展,使其能够基本实现优化资本配置功能,承担起国有经济战略性改组的重任。

  现在,一些人对吴敬琏的批评显得很不正常,甚至让人感到莫名其妙。吴敬琏批评资本市场运作太不规范,做庄操纵,坑害小股东,简直成了大赌场,他就说你要全盘否定资本市场,甚至说你想要关掉股票市场,要走回头路;吴敬琏明明在说股市泡沫太大,他却批评说股市哪能没有一点泡沫;吴敬琏明明在说中国股市投机气氛太重,他却说股市哪能没有一点投机。这种片面的极端化的曲解,显然是不可取的。”

  如果不是断章取义的话,不难发现,吴的初衷是为了推动建立一个有效的资本市场。

  ————国务院发展研究中心市场经济研究所所长张军扩2月13日中国经济时报

  大家都知道我们的这些上市企业,它们的效率很差,做假账、亏损。为什么仍然有人愿意付那么多钱买它们的股票?这显然有一种泡沫在里面。从这个意义上讲,吴老的判断是对的。我想吴敬琏老师也不否认中国股市发展对中国改革的积极意义,但是作为一个学者来讲,我们更感兴趣的是探索一个运行当中的体制存在着什么弊病。我们指出这些弊病的目的,并不是否定这件事本身,而是让它更健康地发展。所以吴老师的目的是希望中国的股市能够更健康有序地发展,而不是说把中国的股市消灭了。广大投资者也好,部分投机者也罢,应该能够理解这一点。

  ———北京大学光华管理学院教授张维迎

  泡沫越早挤出越好,中国股市的泡沫已经很大了,应当立即采取严厉的执法措施以规范市场。否则,泡沫破灭给中国经济带来的冲击是无法想象的。

  任何一个证券市场都有投机、都有泡沫,就像再健康强壮的人体内都有细菌一样,因为人体同时还有白血球和红血球,能够把细菌活动抑制在能够接受的程度。然而如果细菌过多,人体免疫系统无法抵御,人就要大病一场。

  有人认为,一旦采取严厉的规范措施,市场指数就会下跌,就会对证券市场的发展不利,投资者尤其是中小投资者利益就会受到打击。这是一个根深蒂固的误解。为什么不能让股指掉下来呢?既要规范,又不让股指掉下来,这种提法本来就是违反经济学常识的。首先,基本面根本就不支持这个价位。其次,规范是无条件的,这跟市场指数毫无关系。泡沫吹得越大,破灭后的危害就越严重。

  事实上,这些年市场上种种不可理解的现象,都可以追溯到把证券市场当作企业融资渠道这样一个出发点上。与此相对照,发达市场经济中证券市场的公理是:证券市场是投资者获取回报的场所。

  因此,只有把这个出发点倒过来,从企业本位论转向股东本位论或说投资者本位论,股市的基本面问题和由此衍生的一系列问题才能从根本上理顺。—

  ——中国国际金融公司许小年[微博]博士2月13日接受本报驻京记者马克采访

  (南方周末)

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