| 爱建信托马建平撇清：“我和刘顺新没有勾结” | ||||||||||
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| http://finance.sina.com.cn 2004年03月17日 12:49 21世纪经济报道 | ||||||||||
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本报记者 杨瑞法； 见习记者 朱宇 上海报道 “证券业务名义上在爱建信托下”
《21世纪》：爱建证券是从爱建信托分出去的，刘顺新案发后，人们对爱建信托和你本人也产生诸多疑问：爱建信托和爱建证券究竟是怎样一种关系？你和刘顺新、张扬及达德公司掌门人颜立燕又是怎样的关系？ 马建平(以下简称“马”)：我们现在和爱建证券是两个互相独立的法人，它(证券公司)是2002年9月份成立的，从1998年到2002年，业务全部由信托公司的证券总部独立开展，证券总部是1998年在信托公司证券部基础上成立起来的一个内部独立核算的机构。在这段时间里，证券业务实际上已经分开了，但名义上还是在爱建信托下。 我和张扬没关系。我和刘顺新是同事，分别管一摊，各自对董事会负责。除此之外，没有任何个人关系，更谈不上勾结关系。从刘顺新案件来看，他是个人行为。从现在暴露的犯罪嫌疑的发生情况和时段来看，主要是在爱建证券成立之后。 我和颜立燕在哈尔滨房产项目上有合作，在其他业务领域也有合作关系。 《21世纪》：现在，社会上对数亿元上海市社保基金进入爱建的事很关心，也有多种说法。社保基金是何时进入爱建的？以什么名义进入？ 马：社保资金到信托公司好像是2000年。证券总部撤销，成立证券公司的时候，原来证券总部所有运作的资产进行清理和移交，我才知道这件事。 刘顺新本人并没有本事可以拿到这些业务，他是用了爱建的声誉，社保是看到爱建来的，不是看到刘顺新来的。 《21世纪》：社保委托你们理财的周期有多长？你是何时接手社保资金的？“接手”是怎样一种概念？ 马：理财周期是1-2年。2001年，证监会正式受理我们申请成立证券公司时，我们开始逐步接手它。 当时，证券总部所有运作的资产，有资金部分要还给我一块。比如说，92年证券部成立的时候，从我资本金部门划拨了一部分流动资金过去，大概5个亿。现按规定，我只能在证券公司投30%股本金，那么3.5亿自有资金应该还给我。有些现金已经做自营了，变成一部分股票了，就把股票移交。二是受托的资产，有些已了结了；有些没有到期的、属于运作状态的资金，我来接手经营。我接手的受托资产中，也包括社保资金。 《21世纪》：但我们听到一种说法，是社保来爱建催还钱，爱建股份董事长顾青让爱建信托出来担保时，你就知道这件事。 马：没有。我们绝对不好担保，《信托法》规定我们不能担保，是叫我接手社保资金。本来社保也要求必须要由信托公司来接手这块资产。刘顺新就是用信托公司的名义和社保谈的。 《21世纪》：钱也是刘顺新拿回的？ 马：对。具体我们都不参与。 《21世纪》：但现在变成你欠社保的钱，你还不出来，压力大了。 马：从法律上说，这块业务一开始就是我的，但是不是我来操作，分开时顺理成章地还给我。 “没有到香港去” “也没有到颜立燕那里” 《21世纪》：有举报材料说，你们按6.5%的比率给社保局回报。你对此如何解释？社保给你们的金额也有三种说法：10亿、6.5亿、6亿，究竟多少？ 马：没有这种说法。因为只要是以信托公司名义接手的资金，按照人民银行的规定，不准保本保底。和我们合作的单位，我们接受委托的时候，可以设定一个争取的目标，如果我做不到，人家就不要你做，人家觉得可信，就跟我们签约。 给社保的回报有多有少，5%有过，7%也有过，5.2%、4.5%都有按照我们的约定，扣掉我们的手续费，多下来都是它的。 社保进来的资金，不同时期是不同的金额，是动态的，最高有8、9个亿。我接手的时候有6个亿。 《21世纪》：人们很关心社保资金的去向。一种说法是刘顺新借给了张扬另一种说法是转给了颜立燕。 马：首先，我可以很负责地讲，社保资金根本没有所谓的转给张扬。第二，社保资金的运用，从刘顺新的手法来看，他不是把张三的钞票给李四这么对得牢。如果讲张扬用的钞票是从刘顺新那里来的，可能来源有三四家、五六家。但我可以很负责地讲，社保资金没有一笔到香港去，也没有到颜立燕那里去，百分之百没有。 刘顺新所有的资金都在境内运作，境内的企业是不是作为他一个平台，把资金转到张扬那里去，转过去多少，这只有公安局那里了解情况。 《21世纪》：刘顺新给爱建造成的窟窿有多大？据知情者反映，刘顺新融来的资金主要有两个去向：大部分给张扬，一部分给了大盛公司。 马：刘顺新的资金到哪里去，我始终没有弄清楚。证券总部移交的时候，准备成立证券公司的过程中，这些资产到底用到哪里去，每一个地方到底用了多少，对应的资产变成什么东西了，我始终没弄清楚。 钱出去到了张扬那里，我晓得的，是刘顺新讲的数字，他当时交待十几个亿。但这个数字是不是确实，我们没办法确认。 讲这个窟窿要根据结果来看，因为它是动态的。 《21世纪》：但是张扬已在报纸上否认与刘顺新案有联系。同时爱建股份监事会主席两会期间在北京表示，已对爱建资产采取保全措施，这其中是否包括张扬的房产？ 马：他否认是他否认，事实总是事实。因为现在还没有最后弄清楚，有朝一日，张扬可能承认了，这些事情就清楚了。张扬给我们的抵押物中没有房产，这是经侦接手前我看到的。 《21世纪》：听说你去香港追过款？但同时有举报材料说，你、刘顺新和张扬把资金转到香港是另有约定，你和刘顺新都有股份。 马：这件事你不肯提供举报人，如果你提供举报人，我马上告他诽谤：你拿出依据来。我和张扬没丝毫关系，刘顺新所有操作的业务和我没关系，更不用说我有香港股票了，完全是造谣。 张扬给我们抵押的东西，因我们不了解香港的抵押程序，包括这些股票法律上抵押程序怎么办，就去那里了解情况。张扬不承认欠我们钞票，我们怎么去追款？ “可能用到了哈尔滨” 《21世纪》：举报材料说，社保资金转到了颜立燕的哈尔滨滨江国际房产项目。同时你们花20亿买哈尔滨的地下商铺，是想高位接盘，然后把资金转到香港去炒股。 马：社保资金我只讲肯定没有转到香港。从资金组合运用的角度来讲，可能我用到哈尔滨的一部分是社保资金。就像银行接收存款放贷款，你讲这个贷款是谁的存款，没办法讲。 我们在哈尔滨投入20个亿购买颜立燕的地下商铺，从资金构成来看，全是委托人的，实事求是讲，还有部分是债权。这部分债权就是原来证券总部运作当中的受托资金，财产状态已经转换成债权了，刘顺新移交给我了。这些债权我们很难去追索，方向都没有了。怎么办？干脆，这些债权可能会损失多少，可能没损失，我不管了，我全部作为账面资产加入了哈尔滨项目。 《21世纪》：颜立燕岂不是吃亏了吗？ 马：这就要双方合作了。这个项目预计的利润比我们估计的要高。爱建在这个项目当中，虽然只出力和出很少的钱，但没有爱建出面，颜立燕拿不到这个项目，而且这个项目的运作全部是爱建房产。对颜立燕而言，没爱建运作，可能挖不到这个金矿，现在只是多赚少赚的问题。 《21世纪》：举报材料说，“哈尔滨新城地下商铺财产信托”项目融集的1.87亿资金和上海“复兴东路隧道信托计划”的1亿元资金以及“环境投资项目信托计划”的3亿多资金都被你们挪用于炒股等，你能说明这些资金的去向吗？ 马：1.87亿资金我们全部用于哈尔滨项目，而且由爱建在管理这个项目。复兴东路隧道工程和环境投资项目的资金，我们是严格按照指定用途信托计划来运作的。而且这两个项目筹集的资金金额也不是如举报所说，复兴东路工程是50700万，环境投资是一个亿。
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