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新浪财经讯 11月25日下午2点，中国经济改革研究基金会和《上海证券报》社，在有关部门和首都旅游集团、中央电视台《中国证券》、北京电视台《证券无限周刊》、上海电视台《第一财经》和新浪网的大力支持下，召开《中国需要积极的股市政策专家学者座谈会》，对中国股市的发展进程和相关政策进行全方位的研究和探讨。新浪财经独家全程直播本次活动。
新浪财经就相关问题请教了韩志国教授。
主持人：首先，我问问韩教授，你对全流通和国有股减持，你是如何来看待这个问题的？
韩志国：第一，全流通和减持要分开很难，因为全流通是把非流通股变成流通股，在这个过程中怎么去减持？一个是国家有规定，另外一个取决于非国有股自己的意志，去年我们曾经试想过个全流通的方案，就是摸索科技，这是我当时抓的一个试点，当时我们想采取缩股的方式，一亿两千多万股最后缩成五千九百万股，八千九百多万法人股缩成一千九百多万的流通股，缩股以后，这个股票分五年上市，每年上20%，缩股以后，总股本变成了5900万，每股从0.48变成1.03块钱，每股从3.21块钱变成7.3多块钱，每股的市盈率从33倍下降到14倍，因此市场的想象空间就巨大。而且大股东当时就明确地表示，我最多抛掉80%，他对企业充满着信心，他说我不会都抛弃的。
另外一个方面，最重要的变化就是思维方式变了，当时它的增发已经批了，而且一次能够增发弄回将近5个多亿，如果全流通方案退出来，我就立即放弃这个方案，甚至当时要赔信义证券，他算全流通以后能出资的价格，和增发以后对他稀释以后的价格，这个方式就发生了重要的变化。现在总有人把国有股减持和全流通想区别开来，2001年推出的方案确实是国有股减持的方案，因为只有10%，而现在我们所考虑的是制度革命，并不仅仅是量的变化，我们追求的是质的变革、质的飞跃，仅仅搞减持是不行的。现在市场也在酝酿着减持的思路，比如把一部分大股东转让的一部分股票一部分配售给流通股，我认为这种思路要减持，只是治表不治本，不根本解决问题，而且价格能不能被流通股认同也是一个难题。所以，全流通和减持确实是有区别的，但是全流通就必然意味着减持，因为什么时候减，不能不让它减，就不是全流通，既然是流通的就是变化的，刻意强调他们的区别点，我觉得是不对的。但是全流通也不意味着能一次性上市，按照我的看法至少要五年分布上市，因为这是一个历史问题。所以必须从最有利于市场发展的角度出发来考虑这个问题，尽可能把这两个方案变成一个统一的、符合市场要求的问题。
主持人：你认为现在解决减持和全流通的时机到了吗？
韩志国：从理论界的主体和市场的主体来看，这和2001年有一个很大的不同，2001年政府要减持，市场不要减持，后来大家发现停止国有股减持没有意义，而且今年招商银行的事件出现以后，给他们一个启示，只要是股权是分裂的，大股东就可以利用法律的空隙，采取合法不合理的手段，无限制地、无截至地侵吞流通股股东的利益，这个过程没有办法避免。你说招行来了大股东，只出资50多个亿，而流通股股东出资109个亿，但是这109个亿的出资是翻了一番的，他想干什么就为所欲为，当他遇到市场强烈反抗的时候，特别是在北京召开高层研讨会的时候，他还是这样的规定，如果中国不解决股权分裂的问题，有什么办法能够遏制这种大股东对流通股股东的利益的合法而又不合理的侵蚀。
现在从中国股市来看，基本上对全流通认同率最高的时候，新浪网可以搞一个网上测试，到底多少人支持全流通？多少人反对全流通？应该看到一点，越拖，最可怕的是等待和拖延；越拖越难解决，现在解决全流通的时机已经过去了，第一次是2001年，如果那个时候拿出一个精彩的方案，市场肯定接受。第二次机会是2002年1月，五次国有股减持会议，最后方案的就是两个方案，一个是我的方案，一个是林义相的方案，另一个方案是去年证监会1月27日挂出的方案，结果他们人为选择了那样一个方案，如果要把我们两个方案同时挂出来，市场不会这么暴跌，人为的选择那样极其错误的方案，结果市场对它强烈不认同。在2001年和2002年的时候，净资产的方案对流通股股东来说还是最好的方案，很多流通股连净资产不接受。因为净资产中，按照我的测算有一块九左右是流通股的支付，但是这种方法是合法的，但是确实不合理，所以它是合法不合理。张卫星的方案法是合理不合法，所以现在越拖越麻烦，双方达成共识的可能性就越小，这样拖下去的话，就会把中国股市拖垮、拖死、拖烂的。
主持人：现在什么样的方案能够让各方都满意呢？
韩志国：我认为最重要的就是几个原则，第一原则，全国不搞统一的方案，让公司自己去决定，但是要确定两条，第一凡是具备全流通的，不搞全流通就停止它的再融资权力。第二，已经开始实施全流通的，流通股股东三次通不过，五年之内就要停止融资，逼得大股东去投钱。
第二个原则，自下而上同时也是避免整个市场试措，试错的结果就是三万亿的总市值损失掉了，2002年的1月27日也是拿整个市场来试措，这种试措的损失是巨大的，现在要找中国股市小流通的小岗存。第二，不管什么方案必须得到流通股的认同。
第三个原则，净资产权方案是最高方案，一定要明白国有股是计划经济方式进入市场，流通股是市场方式进入市场，国有股绝对不能够用计划经济方式进，用市场方式出，国有股绝对不能和流通股变成新的农夫和蛇的关系，流通股的为国有制转制有大量的支付。
第四个原则，易快不易慢，最可怕的是等待和拖延。
第五个原则，我认为是妥协，市场各方都必须妥协，因为全流通是大股东和流通股的博弈过程，如果对大股东来说是最好的方案，那对流通股是最差的方案；反之，对流通股是最好的方案，那对大股东肯定是最差的方案，而决策权掌握在流通股手上，流通股不可能争取最好的机会。那么，大股东也不能让他得到最好的结构，对大股东来说是最好的方案，流通股肯定最差，一定对双方来说都是次好的方案，那么次好的方案就是市场最好的方案。矛盾问题解决了，比拖延、现在这样的情况要好的多，市场的机制明确了，市场的股权统一了，大股东侵蚀流通股股东的利益的渠道堵死了，市场就公平、公正、公开的原则就有制度基础了。美国的股市是全流通的，但是也是问题不断的，所以那个时候的问题就是另外的问题，所以现在中国股市最大的问题是制度不公，是中国股市最大的不公，也是流通股股东无奈、无助最重要的原因。只有用脚投票而没有用手投票的机制，而没有用手投票的股市严格来说不是真正的股市，而且用脚投票的前提必须有一个合理的用手的投票机制，没有用手投票机制的用脚投票机制只能是自我残杀的机制，流通股每次在用脚投票机制都是割自己的肉。
如果管理层不要把保护投资者的利益放在嘴边上，保护投资者的利益是我们重中之重，但是我们想一想，我们股市政策哪一个政策制定的出发点，首先想到保护流通股股东的利益呢，一个都没有。这样的市场是没有明天的市场，能跑就跑，能逃就逃的市场。
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