紫微领衔专家论国资委出台及减持大变局(实录)

　　

左起：《证券无限周刊》制片人、首席记者峙冰、北京电视台著名主持人胡紫微、中国社会科学院金融研究中心易宪容、首都经济贸易大学刘纪鹏、北京师范大学金融研究中心主任钟伟

　　2003年3月6日，新浪财经与北京电视台《证券无限周刊》、和讯网联手在线访谈“国资与国有股减持大变局”，以下是聊天实录。

　　主持人：各位网友大家好！国务院宣布将组建国有资产管理监督委员会等一系列部门，所有政策的出台，比如人们熟悉的国家经贸委、外经贸部将成为历史，随着这些部门，特别是国资委的出台。国有股减持最终将何去何从，其利益平衡点将在什么地方。带着这些问题，今天新浪财经频道将与北京电视台《证券无限周刊》、和讯网联手在线访谈“国资与国有股减持大变局”。我们有幸请到的嘉宾是，首都经济贸易大学刘纪鹏教授；中国社会科学院金融研究中心易宪容博士；北京师范大学金融研究中心主任钟伟博士，特约主持人为北京电视台著名节目主持人胡紫微女士和北京电视台《证券无限周刊》制片人、首席记者峙冰先生。现在聊天正式开始。首先请各位来宾做一个简短的介绍。

　　钟伟： 我是钟伟，北京师范大学的老师，主要是做银行业和资本市场的研究。

　　刘纪鹏： 我是刘纪鹏，紫微小姐再三邀请，以至于我在这样一个敏感的时间，谈这样一个敏感的话题，有了勇气。所以，但愿大家能谈的尽兴。

　　易宪容：我叫易宪容，在中国社科院金融研究所。我对于国有股减持做的不太多，主要有一点想法，希望通过这次大家聊天，把好的东西，讲出来，大家能够学一点东西。

　　胡紫微： 谈这样一个敏感话题，换句话说在这样一个恰当的时候，我们谈这样一个话题，今天上午国资委正式成立，对于中国证券市场、资本市场，中国的金融领域到底会产生什么样的影响，这可能是最迫切要回答的问题，我期待三位嘉宾刘教授、钟博士还有易博士的精采观点和大家一起共度一个非常有智慧的、灵光迸现的晚上。

　　峙冰： 我在这个栏目主要从事人物专访的工作，在座的嘉宾，他们都是非常有思想的人，希望他们能够给大家带来思想的火花。

北京电视台著名节目主持人胡紫微

　　胡紫微： 这两个人都在在我的身边，一位是刘纪鹏教授，在今年年初的时候，我看到刘教授的一篇关于国有股转让的文章，之后就涉及到现在两会开始，我们本来为了国资委的话题，请到钟伟博士，谈到国资委出台以后，可能对证券市场产生的影响，结果把国资委和新的国有股转让的方式，甚至减持的话题联系在一起让我感觉到还不能更深一步理解它。这个节目播出以后，马上有观众给我电话，给我来信，我现在手里有一位中国证券市场的投资者，写了长长两页，就是为了和钟博士商榷国资委和国有股转让的思路的提法或者是你的一些见解。

　　我相信有机会能够把投资者的建议和专家进行商榷，这之前请刘教授把国资委的成立，给中国资本市场带来什么样的影响，给我们高屋建瓴的说一说。

　　刘纪鹏： 这次人大，入胜之处就是政府机构的改革，从今天上午王忠禹同志谈对新的机构的改革，我们可以看到，这次机构改革的方案，才是把中国的经济改革在市场经济条件下，政府的体制第一次走上了正规。它是完全按照市场经济的监管者，也是按照市场经济条件下政府的双重职能去构造这样一个机构设置的。

　　过去我们的机构改革虽然也提，但是仅仅停留在简单的撤并和裁减人员，整个的职能还并没有彻底的按照市场经济进行转换，还停留在计划体制下。而中国的改革在经历二十年之后，就涉及到经济体制改革的深入推向，这就涉及到我们的政府改革。同时，也需要在市场经济的目标下，政府作为裁判员，它的机构设置的整个安排。

　　因此这次人大的政府机构，从中国国情的角度，我们设立了国有资产管理委员会。从市场规范的角度，我们又强化了间接调控管理部门。比如说商务部、国家的改革与发展委员会、食品监督委员会等等，这样就把中国在按照社会主义市场经济条件下政府的双重职能大模样摆放了出来。市场经济决定政府要做间接调控者，这是按照国际规范推进。公有制决定了在目前条件下，我们还没有找到能够取代，目前由政府来代表全民所有制的方式。因此，暂时还在政府下代行国资委的职能。通过改革就把政府的政资职能分开，形成了教练员和裁判员的功能，也为国资委形成政企分开和政资分开。比如说调整出政府，国资委作为一个非政府职能部门的特定或者法定机构也创造了条件。所以这次，国资委的成立无疑将在中国的改革发展史上，为中国改革借鉴国际规范，又走出自己的道路是一个创举。它的大模样已经勾勒出来。

　　当然随着国有资产管理的组织体系的到位，今后国有资产将实现三个三的制度，三级出资人，人权、事权和财权的三结合，以及三层次的资产管理架构，必将把现在模糊不清的国有资产划清。在这个过程中，将出现从一到三百的飞跃，从过去的中央的唯一主题论，转到地区和市。都要形成自己的国资委和自己的地方和中央，在这样一个国有内部的多元化的推进中，逐步稳定改革大思路。这样的思路，并不是和简单的象苏联东欧和西方发达国家走过的简单从私有化做起。因为我们必须考虑到中国国情。所以中国国资委的建立，没有国际经验可以借鉴，它是中国政治体制和经济体制改革的一个创举。它将继续保持中国共产党执政兴国的经济基础，而这样一个基础，对保持国家的稳定，和继续在未来五到十年我们加速向市场经济转换，意义非常重大。

　　主持人： 市场投资者可能更关心国资委的建立，对于这一块庞大60%到70%不能流通的国有股法人股的处置方式的变化上。那么刘教授简单的再说一下您的观点。

　　刘纪鹏： 从这个意义上来说，中国的国家股的减持，是在一个错误的时间，也是一个错误的方式在2001年提出来。这个矛盾的过早暴露，使得我们非常被动，本来应该在国资委建立以后，我们国有资产在三个层面上进行一定的资产的分产以后，有了具体的国有出资人，才能够谈到国有资产的民营化，或者上市公司国有股的减持。从资本市场的角度看，国有股的产权，只有解决产权的清晰化才能完成流动性。但是在两年以前，由于我们还没有解决国有资产的清晰化，国有股就从固化状态，进入到部分减持，并引发了全流通的争论。因此在将近一千二百家的上市公司，有960家有国家股和法人股，他们的转让成为地方政府和集团公司的短期行为。因为很显然，国家股的减持，只有在国资委建立以后，才能分配到各级国资委去，到那时再减持，就会在国有资产的价格合理性和调动地方的积极性上有很大的主动权，或者清晰化。由于这个问题过早的提出，我们今天看待国家股的减持，很显然我们要人认识两点，第一在目前国资委成立以前，突击以MBO的方式向个人转让，在国资委成立以前，由于很多的国有股，比如县一级，虽然他们以国家的方式，但是没有纳入到国家预算内财产的管理，因此向私人的转向，以及向外商转让当中是存在短期行为的。从这个意义上讲，国有股的减持，应该和全流通结合起来，因为涉及到资本市场股东的利益。也应该和国资委成立以后的背景结合起来。

　　胡紫微： 你认为，这个抢是从哪儿抢，抢谁的钱，落到谁的口袋里为安？

　　刘纪鹏： 这个问题你不这样问，也不能让大家对这个问题有一个更清晰的认识。比如说我们南方的某个县，一个县级可能有十个上市公司，但是在这次国资委的三级过程架构里，他们没有成立国资委，在这样的背景下，他们完全可能在国资委成立之前，把他们持有的国家股卖给别人卖给私营企业，卖给经营者。在这样的背景下，这笔钱能够被本级政府所有或者是使用。如果一旦成立国资委，他们就不能再卖了，因为他们被上级国资委所拥有。同样，每一届政府都是追求政绩的。第二国家股的审批在财政部，但是财政部没有国有资产的经营和管理职能，他们是代管，代管的情况也没有一个指标考核财政部，这是一个现实，除了涉及到中国国有资产的经营管理模式。因此必须警惕在国资委成立之前我们的资本市场上，对国有股在一种代管和产权清晰化没有解决的条件下突击卖股，抢钱落袋为安的现象出现。

　　当然这里面涉及到股民关心的问题，就是必须要提出的，就是这样的减持，大部分都在净资产价格附近。而这个净资产价格是股民追求了两年都没有追求到的价格，是中国股市大争论当中到底以什么来减持，是按照市场价格，还是按照资产价，产生了一个大家的分歧点很大的症结点。以这样的价格，我们转让给经营者，以这样的价格转让给外商，还有私营企业。在这里跟大家谈一个信息，很多外商从最初不愿意收购中国的非流通股，他们说买了以后不能流通。而且香港的H股跟你的价格也差不多，干嘛不买能流通的H股，经过交流之后。我12月份到了欧洲做了一次对中国的投资的演讲。其中我谈到，中国的市场，在未来的发展潜力和香港的H股是不可比的。第二点，在中国有一个很高的流通股的价格，在这里和非流通的股价有待比较，今后他们一定会并轨。凡是在现在购买了非流通股的外商一定会赚一笔钱。现在外商跟我们询问如何购买非流通股的人非常多。第一目的是掌握一个控股公司，第二目的就是今后一旦并轨，这个价格和并轨的价格一定是高于香港的市场的。

　　紫微领衔专家论国资委出台及减持大变局(实录二)

　　紫微领衔专家论国资委出台及减持大变局(实录三)

　　紫微领衔专家论国资委出台及减持大变局(实录四)