在秦俑馆工作人员1979年就开始潜心研究的论文条目里,即使是一副盔甲都可写就洋洋洒洒几万字，惟独没一个研究课题和“钱”字有关。因为在很长一段时间里，对兵马俑来说,最大的财富或许就是130多个国家元首和政要留下的诸如“世界第八奇迹”之类的惊叹。不过今天秦俑强悍的军士们没准儿要开读《资本论》了，因为一场围绕兵马俑要不要上市的争论正在拉开帷幕。

　　兵马俑上市之争

　　在进入兵马俑博物馆之前，和游客一样，记者照例遭遇到了当地小贩的吆喝和纠缠。与几年前的行情相比，一个复制“兵马俑”的价格显然正在大幅下滑，最便宜的2元就可轻易出手。而当我们进入秦始皇兵马俑博物馆时，这种“价值观”却发生了根本性的变化，尤其是在见到秦始皇兵马俑博物馆馆长吴永琪之后，我们强烈意识到：为什么这个“国宝”在上市与不上市的争执中形成了如此观点不同的两个阵营。

　　“开始我对兵马俑上市不了解，没反对，我现在搞清楚了，我才反对。我开始以为‘上市’就是圈钱，把老百姓的钱圈过来，然后随意挥霍。但现在我们的上市公司越来越规范了，在这种情况下，上市公司不可能纯粹为了钱，而需要承担责任。因此我当然要反对了。我正是搞清楚了，才反对。”吴永琪几乎是一口气说完这段话的。这就是他反对兵马俑上市的坚决态度。

　　今年51岁的吴永琪生在山东莱阳，都说山东人耿直、坦率，这一点在他身上表现得尤为突出。在1个多小时的访谈过程中，他用了不少于7个“坦率地讲”来表述自己的观点。

　　自1998年4月起任秦始皇兵马俑博物馆馆长以来，吴永琪在这个关键位置上已待了整整5个年头，所以外界称其为“兵马俑守望者”似乎并不过分。事实上，今年以来在有关“兵马俑上市”的运营和炒作中，吴永琪的立场使这个称号富有了更深层面的现实意义。

　　“坚决反对兵马俑上市”、“坚决保护兵马俑的价值存在”、“反对把文物归到旅游中去”、“反对文物部门大搞经营活动”，“两个坚决、两个反对”，这些都是吴永琪的鲜明立场。

　　于是，我们的整个采访就围绕着这些轨迹进行着，同样，一个“兵马俑守望者”的形象也逐渐从抽象凸显为具体。

　　反对意见是我说的

　　有关“兵马俑上市”业界争论了许久。近期，有两家代表不同部门利益的媒体就“兵马俑上市”展开了一场没完没了的“大辩论”。在这场“大辩论”中，正方是旅游部门，反方是文物部门；而前者的主辩是陕西旅游集团公司，后者则是秦始皇兵马俑博物馆。

　　据本刊掌握，陕西旅游集团公司推出所谓“兵马俑”上市，按最初设想，是想借鉴“黄山旅游”的模式，将门票经营权通过租赁方式进入股份公司，然后上市融资。

　　然而，就在旅游方面紧锣密鼓之际，2001年7月，文化部和国家文物局联合下发文件，禁止擅自变更文物保护单位的管理体制，认为“最近一些地方连续发生的文物毁坏事件，与文物保护单位管理体制变更所带来的片面追求经济效益、忽视保护和管理、保护和使用脱节等问题直接相关，已经造成了无可挽回的损失和十分恶劣的影响。”文件规定，“当前情况下，不得擅自改变文物保护单位管理部门的社会公益性性质，转由企业(公司)管理或领导”。这个文件显然是反对兵马俑上市的政策依据。

　　迫于一些媒体的反对，加上相关政策及“吴永琪”们的压力，陕西旅游集团公司借鉴“黄山旅游”的模式自然很难实现。在该公司最新公开的一份资料上，有以下耐人寻味的一段话：

　　“尽管‘黄山旅游’已经上市，但我们的方案却受到一些人的质疑。为了争取时间，避开争论，我们不得不进行资产重组，将门票经营从股份公司退出去，置换进相关的旅游服务项目。为了减少不明真相的‘专家’们的指责，我们还将上市公司名称由原来的‘秦兵马俑旅游股份有限公司’更名为‘陕西旅游股份有限公司’。至于说今后门票是否可以纳入到股份公司，我们不指望它，但期盼这个问题能尽快从理论上说清楚。”

　　“我见到刊登在某报的这篇文章，署名是陕西旅游集团公司。在中国的一些地方，容易出现把国家利益变为部门利益，把部门利益变为个人利益的现象，那么在我们陕西，是不是也存在类似现象呢？”吴永琪说，“当然，其中的言外之音我很清楚，就是说文物部门里面有些人反对这件事，而且里面的专家都被打上了引号，成了所谓的了。我的专家称号是国务院授的！北京的吴良镛等人也是专家，他们对这些现象同样深恶痛绝，难道你能一口咬定这些人也把国家利益变为个人利益？恰恰可说明的是，一旦把博物馆的门票收入变为企业的收入，才是把国家利益变为部门利益，也就有可能把部门利益变为个人利益。”

　　显然，在这场“辩论”中，吴永琪先生的表态发人深省。当他陈述完自己这个观点后，有一段短暂的停顿，他也许是在思考，也许是在等待主持人或评委的发话。

　　长工要炒地主了

　　就在那段短暂的停顿后，记者提醒吴永琪：陕西旅游集团公司目前正在进行资产重组，将博物馆门票经营从股份公司剥离出去，准备置换进相关的旅游服务项目。

　　“进行资产置换？它跟谁置换？”吴永琪反驳道。“什么置换资产？它们公司是以资产的当然所有者自居，当然政府也曾有一个文件，博物馆的部分资产无偿划转给它，就是那座楼(游客服务中心)，那是门票收入盖起来的，是文物收入，划转给它本身就违反文物法。”

　　“这个公司很奇怪，号称是个现代化企业，到现在没有董事会，没有监事会，是官办的呀，是熊猫公司。门票收入怎么也成了你的资产了？这门票收入是国家的。置换什么？跟谁置换？”显然，吴永琪有些理直气壮，至此，“兵马俑守望者”的形象逐渐凸显了。

　　“现在，旅游集团公司就可以法定经营，进而出现一种经营权的所有者要管理‘管理权’的所有者，长工要炒地主啦！这不是笑话吗？对不对？市场经济就是要打破垄断，为什么我们现在反反复复强调打破垄断？通过政府行为搞垄断，用计划经济的手段去搞市场经济的事情是没道理的。美国为了打破微软的垄断，不是要把它一分为二吗？因为垄断不利于搞竞争。”

　　“有人说陕西的旅游发展不起来是因为体制不顺，你没有管理文物。新中国的文物事业是从新中国建立以后就同时开始的，第一任文物局局长是郑振铎。而我们的旅游是改革开放以后才出现的，在此以前，我们众多的博物馆包括人文的、自然的景区，它们已经开始承担了接待国内外游客的任务。旅行社、旅游产业的出现，正是利用了这种发展趋势，做了一个综合性的文章。既然是综合性的，就不应该通过某个景点搞摇钱树，不应该急功近利，更不是说你管了我就可以做好。”

　　“其实，旅游是六要素：吃、住、行、游、购、娱。而博物馆仅仅是‘游’的一个方面，现在陕西的博物馆好多被它(陕西旅游集团公司)管了3年了，反而还不如不管，至少秦俑博物馆受到了很大的干扰。我们的一部分归集团公司管理了，3年了，也没见管好。”

　　“现在某些人又造了一个非常大的谎言：说陕西的文物被破坏得不成样子了，而集团公司(陕西旅游集团公司)成立以后，文物才得到有效保护。然后又列举了一些例子，这当中提到资金，以前陕西是多少文物保护金，集团公司成立后，文物保护金又增加了3000万元人民币。但这3000万是我们博物馆的门票收入，在它成立以前，我们这3000万是要用作秦俑博物馆的建设，它成立以后无非是拿到文物局，通过文物局重新调节，用到全省的文物保护。旅游公司没有赚任何钱，它只不过是这博物馆归它管了，所以博物馆门票就归它了，它把门票收入用在哪儿，就算是它的投资了。这是骗局！”说到最后，这个率直的“兵马俑守望者”简直有些愤怒了。

　　经营概念岂能强加于人

　　国家旅游局有关人士接受本刊记者采访时说，应大力提倡博物馆搞经营，因为这是市场经济年代。或许就是这样的观点，才形成拟上市的“陕西旅游”从最初的“租赁门票收入”到新近的资产置换，始终都没有忘记“兵马俑博物馆”。

　　“博物馆在文物上没有经营的概念”，吴永琪说，“经营的概念完全是商家强加给博物馆的，博物馆主要是文物的收藏、保护、研究、展出这样一个带有公益性的国有公共事业单位，它通过专业人员及相关后勤、行政人员的辅助，把文物从最初的调查、发掘、保护、展出形成一个工作链。博物馆具有几个功能：一是要具备文物，二是要具备陈列，三是要开放展出”。

　　吴永琪分析认为：“只有博物馆开放的时候，它才具备旅游部门所讲的景点功能，但是景点绝不是博物馆功能的全部。不否认博物馆有经营，但要强调的是，这个‘经营’仅仅是打广告，仅是围绕着为观众服务、旅游纪念品的销售、饮食等，这里面涉及到商业行为。因此，这个‘经营’是当博物馆作为景点的时候，当它为游客服务时，所产生的一种商业行为。而这个行为并不是博物馆的必要组成部分，并不是博物馆的主体。”

　　“旅游部门要靠兵马俑挣钱，这是可以的，也是应该的。但旅游要挣的钱，是在博物馆外面。企业把‘手’伸到博物馆里面，介入博物馆的经营，那么，结果只有一个，将会造成对文物的破坏。”

　　“再说，博物馆没有对文物的经营权，只有对国家所有权的文物行使国家授予的管理权”。吴馆长强调说，“不是像某些人所说的文物还有‘四权’，除了所有权，管理权以外，还有经营权、监督权，我认为监督权应该有，问题是监督权谁也拿不走。管理权你不得不承认，旅游部门无权管理博物馆及文物，因此他们便在经营权上做文章。什么资源共享啦，什么可转让经营啦，等等。”

　　“退一步讲，即使博物馆的部分商品有经营权，经营权转让也应按照游戏规则去转让，这方面，”“兵马俑守望者”的意思表达得非常清楚：“按照国家规定的招标，谁条件优惠、谁听从我的指挥，能够尊重我们博物馆的管理，能够配合我们的工作，我们通过招标委员会进行公开招标。”

　　门票不是经营性收入

　　其实，这才是争论中最实质、最敏感的话题。因为有资料显示：2000年秦始皇兵马俑馆的门票收入接近1亿元。这个数字的由来为：1979年10月秦兵马俑博物馆开馆后，每张门票0.1元，后不断调整，到1994年，从7元调为15元，1996到1997年，分别是20元和35元，至1998年4月甲乙种门票并轨后开始实行65元，这样慢慢积累下来，全馆的门票收入，才从1979年的2.55万元增加到1998年的7700多万元，一直到今天的上亿元。20年来，国家给兵马俑博物馆直接投资4400多万元，目前该馆已形成国有总资产2亿余元，其中1.9亿元依靠门票和服务收入投资建设形成。兵马俑博物馆上缴用来支持全省文博事业的款项也是不小的一笔，截至1998年这个数字达到了6200多万元。

　　吴永琪馆长对记者分析说：博物馆的门票收入是国家规定的行政事业性收入，它可高可低，可有可无。目前大家都在讲强调与国际接轨之类的话题，从这个角度上说，我们的博物馆是否也应与国际接轨呢？国外一些博物馆是免费参观的，它们的主要收入来源是企业赞助、捐赠及政府拨款。而中国的博物馆目前之所以收取门票，一个主要原因是国家给予博物馆的支持较小，博物馆几乎全靠财政吃饭，甚至有些博物馆连吃饭都保证不了。当然，有些博物馆门票收入较多，这样，门票就应该形成第二个功能，那就是保护文物的功能。

　　吴永琪十分尖锐地指出：目前门票过高，也起到了限制游客数量的作用。这就是为什么要有“最佳接待量”这层意思。从抽象的理论讲，旅游对旅游资源本身就是破坏，就好像考古发掘对文物也是破坏一样，它是一个破坏过程。我们如何把握这个度，把保护程度做到最大，是十分重要的。

　　那么，门票收入的具体用途是什么？吴永琪馆长回答说：“按照《中华人民共和国文物保护法实施细则》的规定，开放的文物单位其门票收入必须全部用于文物事业的发展。”

　　“目前有些人不重视相关法规，总是想方设法把博物馆变成景点，然后把景点变为经营，从而把门票收入变为一种利益。”吴馆长忧心忡忡地说，“这里面还有一点我不得不讲，门票收入及其他收入，当它作为行政事业性收费时，是要接受财政监督管理的。但一旦作为企业利益，所谓的‘老总们’就可以任意支配。有些旅游集团的老总支配权甚至达到5000万元人民币。我们秦俑博物馆一年的门票收入，两次就支配完了，你支配好了，还可以，否则就很难说了。完全是个人说了算，这里面有没有国有资产的流失？”

　　吴先生还表达了一个令游客放心的意思：在他任内，兵马俑博物馆的门票绝不涨价，而且条件成熟时还要降价。最终目的是免费向公众开放。尽管现在国家财力有限，不得不收取门票，但“免费是博物馆最终的发展方向，这是博物馆公益性质所决定的。”

　　企业追求利益最大化

　　不过，吴永琪也同意这么一种观点：“文物与旅游是天然的伙伴，互为天敌是错误的，但二者绝不能合并，文物是事业，旅游是企业，以事业规律指导企业，企业会赔得一塌糊涂，同样，以企业规律指导事业，事业也会一团糟。但是现在硬要把文物归到旅游当中，这是不正确的。”吴永琪很鲜明地表达自己的观点。吴永琪的担心是有道理的：博物馆的最高目标是保护文物，是公益单位，而公司却以盈利为目的，二者的性质截然不同，文物能让企业去经营吗？企业懂文物保护吗？会像我们那样拿那么多钱来出版研究论文、理论专著和资料吗？会给文物保护充足的资金吗？文物的发掘保护，专业性非常强，应该由文博专业人员操作，旅游从业人员应该搞好自己的事。文物和旅游是互相合作、协作发展的关系，不是谁合并谁的关系。

　　就像吴永琪所指出的那样：文物单位以社会效益为第一目标，而文物的保护需要稳定的资金来源，这正是文博单位实行事业管理体制的根本原因。而企业则是以追求经济效益为第一目标的，这与文博单位的目标不一致。在经营压力下，企业会拿出多少钱投入到没有利润回报的文物保护中？

　　“今天你们来采访，我很高兴，我要揭露他们的一些做法。谈到乾陵的有关建设，那是国家文物局拨的款，跟集团公司没有任何关系，恰恰这个乾陵又给集团公司作担保贷款，集团公司开始吃国家资本金，吃国家贷款，吃开办费，直到最后没得吃了，让博物馆给它贷款，它又吃贷款去了。你给博物馆投资什么了？你是在掠夺啊！你造成了文物被破坏！再来看看它所谓的文物保护。”

　　“首先，文物保护的概念是什么？有社会的，有自然的，‘自然的’这一块是非常重要的，比如对文物损害机制的研究，针对损害机制的原理，采取化学的、物理的文物保护，这一块，我们博物馆取得了非常大的科研成果，都通过了有关鉴定。而集团公司它所谓的保护就是‘社会的’这一块，就是防盗墓、防破坏，而这一块，坦率地说，这是和整个国家的经济、政治相关的，个人的愚昧、海外黑市的刺激，导致一些不法分子铤而走险。加之文物执法队伍执法手段的低下，加上有些地方财政上的困难，无暇顾及，这不是博物馆的责任，也不是文物局的责任，这是国家的责任。”

　　“对于文物保护，一个是认识的问题，要搞清楚文物保护的组成部分，另一个是原因，这些他们都没有搞清楚，在没有搞清楚的前提之下，却大言不惭地谈他们的文物保护。这实在是非常滑稽的。给文物部门没有任何投入，只是掠夺。”

　　“另外一点，再谈谈博物馆上市的问题，我是坚决反对的。博物馆不能上市，变相上市也不可以！总想把博物馆的门票收入作为企业的利润，说它可以和文物分开。若说可以分开，如果把博物馆一、二、三号馆关掉，谁买门票去？”

　　“当我们把博物馆的一部分资产用事企分开的形式，把它变相上市，那这个时候，会出现很可怕的可能。一个大的财团买走以后，就可以在博物馆里指手划脚，甚至可以把其中的文物拿出来卖掉。我记得有一篇文章里谈到，如果这种情况成为可能，日本人可以合法地把南京大屠杀博物馆收购以后，再合法地关闭掉，然后再变成一个‘大东亚共荣圈’的展览。一旦文物变为商品进入资本市场，一个国家和政府就会对其失去控制。这是一个谁也不愿意看到的局面。”

　　今天，欣赏古代祖先留下的遗迹，是人类的权利。当然，公民可以通过购门票来获得这种欣赏权。所以要代表人民群众的利益，就不能惟利是图、急功近利，把博物馆企业化。还有一个更可怕的后果是，如果掠夺性开发，其造成的后果非常可怕，而且目前就有这方面的例子，比如“秦始皇帝陵”，让人外表一看，的确是一派花红柳绿、莺歌燕舞，但恰恰是这种美景破坏了文物。文物有个原则，就是维持原貌。你人为把它改变后，就失去了文物的本色。作为世界文化遗产，最重要的一点就是要减少近代人类对它的干预。

　　像秦始皇陵上种的石榴树，是近些年种的。在目前，大家也习惯了这种状态了。然而，现在的帝陵又搞了登陵路、跑马场，谁家祖宗坟头上可以来回登、跑？我们秦始皇陵就让人家踩。“旅游公司一方面让别人事企分开，一方面自己又以企业代政，政企不分。这很怪，他们的权力太大了。”

　　“我们平时对博物馆的建筑、绿化的投入，是作为事业性的投入，目的在于保护文物，保护环境。而用企业行为来指导时，企业就会追求利益最大化，旅游集团方面说企业介入文物，对文物的破坏有可能性，不是必然，我认为既有可能，又是必然的，首先是必然的，然后才是可能的。这是企业性质决定的，哪有企业是慈善单位？它自己说给文物保护投入了多少多少，但人家看你这是什么企业呀？你既然是企业，就不是无偿投入，没有免费的午餐。作为企业，投入是为了产出，它把政府投入作为自己企业的投入，事实上，它自己根本没有投入。而且即使投入了，也会追求高额回报的，否则，就是神经病企业！”

　　虽然强调“文物保护”会让人觉得“迂腐”，但吴永琪却是一个“观念相当进步的人”。2001年秦兵马俑馆参评国家旅游4A景点，正在向评审委员汇报工作，收到了主管部门的紧急传真，认为博物馆属文物系统，不能参加旅游系统的评选。吴当时就把传真塞到了抽屉里，他说“如果能使工作更规范那我们就不怕。因为4A是有标准的，甚至用于文物保护的资金比例都有硬性规定，这不是有利于我们的工作吗？有利于文物保护的我们就做。”

　　我是集团最不听话的下属

　　“现在是一套人马、两块牌子，旅游集团认为博物馆是公司(兵马俑旅游开发有限责任公司)的，没有文物，谁来看你公司？公司是集团公司成立的，我是集团公司最不听话的一个下属领导。”此时，“兵马俑守望者”执著的观点表达得淋漓尽致。

　　“一套人马、两块牌子”究竟是怎么回事？这里需要说明一下，陕西省委、省政府于1998年12月正式作出决定，以管理体制改革为突破口，重振陕西旅游业的雄风。首先，对一些效益不错的景区实行“政企分开、事企分开、所有权与经营权分离”。即在确保国家对景区(包括文博单位、自然景区等)所有权的前提下，将经营权从原来的博物馆、文物管理处或景区管委会中剥离出来，专门组建旅游开发有限责任公司，由开发公司负责景区的开发经营。像华山、法门寺、兵马俑博物馆都实行了这种改革。

　　其中，兵马俑博物馆经两权分离后的结果是：成立集团(陕西旅游集团公司)下属的秦兵马俑旅游开发有限责任公司，负责博物馆门票经营、旅游经营和基建工作；博物馆则承担考古发掘、文物保护、陈列展示、科学研究、安全保卫及党工团等工作。博物馆和开发公司设立一个财务机构，分账核算。企业经营任务由集团公司下达，文物事业及年度计划支出预算由文物局下达，馆长和公司总经理由一个人担任，实行一套人马，两个牌子。目前，陕西旅游集团公司下辖13家全资子公司、1家控股公司和1家参股公司，总资现增加到了16亿元。涉及的国有资产全部通过一次性无偿划拨的方式进入集团，其中包括兵马俑旅游开发有限责任公司。

　　“这个博物馆是两代人创造出来的，怎么一夜间就交给了旅游公司？这种做法只调动了少数人的积极性。我们兵马俑博物馆获得一种什么荣誉，旅游集团无非有两种办法，一是把博物馆归纳到旅游系统，二是‘偷换概念’。不过致命的是，如果他们说自己是‘兵马俑公司’，人家没有授牌，若说是‘兵马俑博物馆’，又没有管理。”

　　“我说爱钱自己挣、爱荣誉自己干，你不要偷别人的！”看来，吴永琪是要做一个彻底的“兵马俑守望者”了。或许要把这支中国古代最强悍的军队包装上市的确不是一件容易的事情。

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