在前几期的系列节目中，我们对IRM有了初步的认识，今天(21日)我们结合联想控股的一些做法，深入探讨投资者关系管理究竟能给上市公司和投资者带来什么样的益处。今天来到本栏目北京直播室的是联想控股有限公司的总裁柳传志和中国证券业协会的秘书长马庆泉。

　　主持人：您好，欢迎来到北京直播室。您作为中国证券业协会的秘书长，对国内A股市场比较了解的，据您所了解的情况，现在投资者关系管理工作开展的怎么样？

　　马庆泉：从总的来说，中国的投资者关系管理工作应该说比较落后。不能说我们国家上市公司没有开展投资者关系管理这方面的工作，像定期地公布中保和年报、董事会秘书所做的一些工作。另外召开的股东大会上的一些工作，应该说都是属于投资者关系管理这个大的范畴。但是总的来说，自觉地、有意识地开展投资者关系管理，应该说是比较落后的。

　　主持人：柳总，联想是什么时候开始做投资者关系管理工作的？

　　柳传志：认真开展大概在1997年、1998年，也就是经过一次大的整合之后，我们把国内的业务卖给了香港上市公司，在那次整合以后开始的。

　　主持人：联想，我们知道品牌，包括业绩给大家留下的印象都非常好，为什么还要开展这项工作？

　　柳传志：因为我们自己觉得，企业的根本使命实际上是为了让投资人不断得到高的回报。只有按这个使命去做企业才能得到发展，因此企业做好了，给投资者以高的回报，投资人再投资，让企业再发展，这个我觉得是股市的根本真谛所在。这么来看，这个企业本身要做这个事情不是一个权宜之计，它是一个很根本的一件事情，所以我们就非常认真地做这件事情。因此不断地从股市拿到更多的钱去发展自己的业务。

　　主持人：具体来说，你们做这个工作都获得了哪些好处？

　　柳传志：第一个好处，当然是能够有一个我们认为比较满意的市盈率。就是做了同样的业绩后，股市对你的认可度要高，市盈率也就要高。但是我也觉得不是市盈率是越高越好。打个比方说，市盈率过高以后，并不利于你长期的发展。联想也注意这件事情。在2000年3月份的时候，联想有一次配股集资。集资这个时间点我们选在了一个重要的时间。到底那是一个什么时间呢？就是我们将要宣布跟李泽凯他们合作这一段时间。但是在这个之后宣布配股，还是之前宣布配股？一下子还不能决定下来。因为合作之前宣布配股，股价肯定高得多，我们认真选择了以后，我们觉得还是配股之前比较好。因为股价高了以后，确实不是该我们所得的。所以我们在当时配股集资的时候，价格大概是一股30块钱，等到一宣布以后一股是60多块钱，但是只要你拿了那个钱，股价马上就掉下去。那投资人的感觉会很不好。所以这个就是我刚才要说明的就是，跟投资者关系要做好的话，会让你得到一个适合的市盈率，能得到融资的成本会低一些。还有一点很重要的好处，就是上市公司除了从股市拿钱，特别需要的是投资人给你的鞭策、监督，这其实是挺重要的。这几年联想的业绩，我觉得还是不停在发展的。每年按百分之二三十到五十的幅度在增加它的利润。为什么呢？投资人的鞭策极其重要。假定没有投资人督促的话，我想肯定我们不会有这么大的动力。

　　主持人：在这里面，可能马秘书长对国内A股的公司了解比较透，前两天你说投资者关系管理其实也是一种客户关系管理，我不知道怎么比较全面来理解这句话？

　　马庆泉：这是我个人的一种看法，一种理解。我觉得可以探讨。讲客户管理吧，我想无非是一个主客关系、主营关系。企业作为一个生产单位，我个人觉得企业是个主体，上市公司是个主体。围绕着它产品的供产销，还有从资本市场角度来讲，跟资本品有关的一些社会的群体、自然人和法人，我觉得都是企业的广义的客户管理的对象。所以从这个角度来讲，我觉得投资者关系管理无非是说，企业有两部分人是企业的。一个是直接的投资者，另外是一个潜在的、间接的，就是二级市场可能的投资者，这两个关系我认为也可以纳入一个广义的客户管理的范畴。

　　主持人：您觉得就是针对IRM，就是我们常说的投资者关系管理，上市公司它应该做好哪些？

　　马庆泉：这个应该说是方方面面，很多，可以举几个主要方面。比如说第一个是履行国家相关部门规定的、法定的信息披露义务。准确地、真实地把企业的情况、财务状况告诉投资人。第二个就是通过，比如说路演，网上路演等等渠道，及时把企业的真实状况告诉社会大众。另外企业的生产场所、办公场所在一定程度上也应该是开放式的。允许投资人适当地去观光、参观。还有在企业的董事会上、股东大会上，最大限度地考虑到投资人的要求和利益，项目前、项目中和项目后都要向投资人报告。

　　主持人：我想这一点，柳总可能体会最深。我看了一些报道，了解到您每年要花大量时间去各地，跟您的中小投资者和机构投资者进行广泛的沟通。联想在香港一般都有哪些做法？

　　柳传志：第一个注意透明。这个透明就是像刚才马秘书长说的，我们把年报变成是季度报告。在香港本来规定的是半年一次就可以，但是我们严格要求，一个季度一次。这个是受投资人很欢迎的。另外一个就是路演了，国际路演。我们一年有两次，我自己要参加一次。从欧洲到美国，连续跑十几天，要跑几十个单位。向股东介绍我们的情况，听他们对我们的质疑。另外当然还有网上热线，利用各种各样的方式。除此以外，我们也欢迎投资者不停地来参观我们公司的生产、研发，方方面面的这些地方，有的时候有些重要内部会议也请。

　　主持人：你们两个都谈到一个情况，马秘书长说要开放工厂，您谈到说一些重要会议，包括生产线，那么这一些商业秘密就会不知不觉中出去了，我想这是不是一个矛盾体？

　　柳传志：其实投资人他们，这一点非常通情达理。他也很了解你，主要是因为根本利益是一致的。了解它的风险所在，了解你的发展。他不会说要求，渴求说一定要了解你的商业秘密，没有这样的。当你跟他说，这是我们的秘密的时候，他立即就不问了。所以这种情况，你自己掌握好了，我觉得没有发生过这方面的矛盾。矛盾倒反而是有一些记者死追死问的，这个比较难缠。

　　主持人：像刚才马秘书长也谈到了，国内一些公司一些路演，这是不是就是国际上一些通行的，跟投资者关系管理比较密切的一些做法？

　　柳传志：是一些最基本的做法，必须要有这个过程，就是说不管你是不是配股、融资，我们每年都要出去。人家以为是只要到配股融资时候了，你们再去进行路演，告诉人家我要做什么什么事了，我要多少钱。其实我们不是这样的，我们一年两次，不管做不做配股融资，我们都要出去一趟。

　　主持人：秘书长，在国内我们也看到这样一种情况，上市公司在增发和配股之前，还包括IPO的时候，往往有路演，有投资价值分析报告，有企业形象宣传。我们在这里面可以看到大量的信息，但是我也和一些普通投资者做过交流，他们觉得这就是一个广告，是一个宣传。我不知道您怎么来看待这个问题？

　　马庆泉：我觉得有一个核心问题是，企业在做信息披露、路演、网上路演这些工作的时候，它的出发点和根本的宗旨，我觉得主要是诚信两个字。就像刚才柳总讲的，我觉得很感动。比如说他确定的发行价，他是把一个比较重大的，对市场有重大影响的利好的消息是压在配股之后来公布的，这种情况，不管你采取什么方式，都是抱着对投资者负责任的一个诚信的态度，就能够取得信任。相反，尽管方法很完善，但如果是一种欺瞒的，有意识坑害或者是欺骗投资人的这种，不管什么形式，我觉得都是错误的。

　　主持人：柳总，您在香港做路演的时候，可能也要准备大量的关于公司的材料，有没有一些基金经理或者说投资人说，你这就是一个宣传性的广告，我是不会去看的？

　　柳传志：不。他们大多都是非常认真地看。只不过在1997年，我们刚第一次做这种路演的时候，他们可能不一定会相信。你必须一次次地把事情做实，他就会信任你。比如我们刚才讲的，我们对投资人关系要注意三件事，第一个当然是透明，第二个我们严格做到遵循“不造梦”。就是我不给你说，两年后我做不到的一些事情，我说的事情一定能做到。你屡次这样做，你看他最后的结果，他就会非常地认真地分析和注意你的报告。

　　主持人：也就是要实事求是。我们觉得国内，很多国外现在出了事的一些公司，都出现不是有一说一，常常是有一说十。你觉得这种情况，是不是就会给投资者一种非常不诚信的一种情况？

　　柳传志：一般企业容易把坏事说成有十说一，好事有一说十，其实你这个企业要想长期发展下去，你真正要叫人家信你，你一定是要有一说一了。我们在以前甚至还做过好事，比如说有三说一。压住一点，到最后更显现出效果会更好点儿。长期也不好。为什么呢？投资者会对你的预期越来越高，他发现你说的这个东西，老超额完成，以后他就预期越来越高，这个我们也受不了。最好是把握住有一说一，这样我觉得最好。

　　主持人：我想投资者关系管理，它应该是一个非常长期的，一个循序渐进的，潜移默化的一个工作，然后取得投资者的认识。但是一个企业发展过程当中，有的时候也会遇到一些，比如突然的一些危机。你也谈到1996年联想在处理危机时的一些做法。当时是怎么来跟投资人做好沟通的？

　　柳传志：1995年的时候，联想曾经有过大的亏损，有了这个亏损以后，我们立刻研究对策的时候，其它不说，第一件事是赶快要发预警。就是两方面的预警，一个是跟我们融资借钱的银行，要告诉人家真话。另外一个在股市上告诉人家真话。然后我们再贷款，制定调整战略预期的做法。在发预警的时候，我们立刻就做。这个在后来投资人那里得到了很好的评价。后来我们公布的好消息多了，但是他们记住了联想有了坏的消息，有了问题的时候，联想是会马上告诉他们的。

　　主持人：也有一些公司，我们看到一些董事会公告说，本公司正在比如说接受哪些部门的调查，其它经营情况正常，没有什么应披露而未披露的信息。马秘书长，你是不是会经常遇到这样的一些公司公告？

　　马庆泉：从报纸上大家都能看到是有这方面的公告。这种做法我觉得是很不负责任的。在遇到危机的时候，我觉得企业至少是有四方面的工作要做。一个是诚信的态度首先要立起来。就是刚才柳总讲的。第二点要及时地通知有关的利益关联方，还有投资人。第三个就是要果断地采取一些有力的措施。第四个就是如果是有一些是经营造成的，那要主动承担责任。这四方面做好，我觉得是对投资者负责任的。

　　主持人：但是在刚才我们谈到的这个话题里面，主要是在讲跟中小投资者和投资人的关系如何来处理，如何诚信地去表达自己的这种态度。但是我想在集团或者在公司内部，可能会在某些方面的做法会产生分歧。比如说像柳总刚才说的这个配股的事情，可能董事会会经过一个深思熟虑一个讨论。我想大股东，或者说主要股东，董事会主要成员，是不是也会在跟投资者搞好关系的过程中，会起到一些作用？

　　柳传志：那当然。因为像在我们这儿来说，董事会里的成员主要代表是大股东派出的，所以董事会本身一定会代表大股东的利益。我们的大股东预先跟我们说的非常清楚，或者我们跟他讨论的非常清楚。就是说只能把上市公司的利益，最高利益作为大股东的利益，当大股东就不能谋取上市公司以外的利益，我是以这种身份去代表他们，去当董事长的。所以这个从根本上就没了矛盾。这一点，我觉得大股东想的明白啊。你这是一个下蛋的母鸡，要不停地下蛋，中间你要是采取了别的手段，你要把它杀了，或者谋取了其它利益，那以后蛋就没有了。所以我好在我的这个老板，中国科学院想的明白，所以这件事情并不为难。在这种情况下，我就会特别地注意我们的独立董事，让小股东的代表在这里边起作用，让他们能够更多地来监督董事会的运作。但有的时候恰恰是投资人，就是小股东，他们要求的不是长期利益，他们对股价有短期要求，他不愿意在长期的战略发展上进行投资。这个时候你就得说明，我们才代表真正的大股东的利益，这是摆在桌面上的事情嘛，他们都认可。

　　主持人：所以这里面我觉得又涉及到这样一个问题，上市公司它是做到了诚实，但是如果它的投资者，比如您刚才说的对短期利益的这种考虑，他们如果说不够成熟、不够理性的话，这个投资者关系管理是不是开展起来会遇到很大困难？

　　柳传志：这是肯定的。因为你想这些投资者的代表经常是证券界的精英，或者是这个证券公司的分析员，他们自己还有他们企业本身的短期利益。于是，这个时候我觉得企业本身要把什么是长远的利益，要说的很清楚，其实他们总体上都是符合这个标准的，虽然他们个别情况是不同的。在这种情况下，我们要旗帜很鲜明。所以也没有人一定说，强要你要尊重他们的做法。

　　主持人：所以我们现在就是国内在开展投资者关系管理工作的时候，这两方面的工作也需要做。一方面是督促上市公司，同时市场投资群体它的成熟是不是也是非常重要的一个工作？

　　马庆泉：你可能已经注意到了，从去年开始，主管机关，包括我们协会，也都在大规模地开展一个工作，就是投资者教育的工作。那就是从提高投资者素质的角度，来完善和推动证券市场发展，那对上市公司对投资者关系管理应该是一个很好的配合。

　　主持人：我想最后，柳总和马秘书长，每个人最简单的一句话，您觉得投资者关系管理的核心是什么？柳总。

　　柳传志：最简单就是诚信。

　　主持人：诚信，马秘书长你觉得是什么？

　　马庆泉：柳总讲的我没有异议。

　　主持人：诚信，那就是大家觉得都是一个诚信的问题。非常感谢两位。今天我们主要是讨论关于诚信的话题，用联想集团在香港市场的例子，给大家展示了一个诚信的公司它所做的方方面面。可以这样讲，投资者关系管理在国内已经开展起来，也正在方兴未艾地发展。它在证券市场方面也会取得非常大的成就，促进我国证券市场的一个健康发展。

   股票短信一问一答，助您运筹帷幄决胜千里！