吴：没说“推倒重来”

　　记者苏征兵发自北京

　　昨天下午，经常被记者包围的吴敬琏在北京京丰宾馆一楼举行他的首场个人媒体见面会。据悉，同一时间，吴敬琏“股市论”的老对手萧灼基也在京丰宾馆举行个人媒体见面会，地点设在三楼。有消息说，这不是巧合而是事先安排的。

　　减持还应从长计议

　　吴敬琏以学者的谨慎、谦虚和平易近人态度，将近几天来媒体向他提出的若干问题归纳成8个，吴敬琏说，这些问题他已经“做过功课”。

　　在谈到国有股减持的问题上，吴敬琏引用此前他在有关媒体的撰文和讲话说，国有股减持要分两步走。先解决社保欠账问题，再解决国有非流通股的流通问题。

　　他说，目前评议中的7类方案的共同缺点是循着“为社会保障基金筹集资金”的思路，将问题局限在部分(例如10%)国有非流通股以何种价格转让的范围内进行讨论，而忽略了一些更基本的问题。“是否归还国家对国有企业老职工的社会保障欠账，就是一个较部分国有股减持如何定价更为基本的问题。”

　　吴敬琏认为，只有明确了前一问题，才能为讨论后一问题设定基础框架。为此他建议，首先明确规定将部分国有净资产(或国有股股东权益)划拨过户给社会保障基金理事会并记入老职工的个人账户；至于其中的“国有非流通股”如何进入流通，则要在当前正在进行的“国有股减持方式”讨论的基础上选定一个能够照顾各方面利益的方案，与其他“非流通股”恢复流通性的问题一并处理。

　　吴敬琏认为，现在仍旧可以回到这一设想上去，将一部分国有资产(或国有股股东权益)划归社会保障基金，并根据职工的年工资和本人最高工资记入他们的个人账户。划拨资产的所有权连同按月缴费都属于个人账户的开户人，由社会保障基金理事会托管。由于“新人”的个人账户资金也已经大量被挪用，除做实老职工的个人账户外，还要用一部分国有资产做实新人的“名义账户”。

　　吴敬琏引用世界银行的报告说，国有股欠社会保障基金最低估计有2万亿元，最高超过7万亿，这几乎超过了整个国有资产。而国有资产里有一部分是欠社会保障基金的，还有一部分是国家的。“国有股减持还应该从长计议，”吴敬琏说。

　　媒体强加莫须有责难

　　吴敬琏说，从去年年初起，媒体和社会各界强加给他一些莫须有的责难，先是“赌场”论后是“婴儿”论，现在又有人将“中国股市应推倒重来”的责难强加给他。吴敬琏说，这是一种没有根据的责难，他从来没有说过中国股市应推倒重来。

　　推二板条件已成熟

　　吴敬琏说，根据高新技术企业和创业企业的发展，尽早开办二板市场很有必要，开办二板市场的时间条件已成熟。

　　吴敬琏说，主管部门看到当前主板市场不太正常，怕二板也会像主板一样。当初有关部门将主板市场定位于“为国企解困、为国企融资”值得商榷。二板市场很大部分将会是私企，并融会不同体制的企业，不会出现主板市场同样的情况，最有可能实现中国股市的“三公”。

　　中国的二板市场也不会影响海外融资，不会像纳斯达克，仅开一个二板不能解决中国企业的融资环境，仅开一个二板也是不够的，应该全面发展资本市场。

　　萧：减持短期难成

　　记者王珍发自北京

　　去年一场关于股市的论争风起于“两会”期间，中国股市经过一年的调整后，如何恢复股民对中国股市的信心成为大家关注的焦点。昨天下午，全国政协委员、北京大学经济学院教授萧灼基在记者会上对此发表了自己的看法。

　　政府应给股民打“强心剂”

　　如何恢复股市的信心？萧灼基指出，一是政府应该给股民予信心，去年股民之所以对股市缺乏信心，相当部分是政策造成，如国有股减持，那么，今年政府的政策要增加透明度，要出“安民告示”，而且政府的政策要真正体现广大股民、尤其是中小股民的利益。第二，社会要客观报道，不仅要曝光黑幕，也应该如实报道经营得较好的企业。第三，很多人现在很想解套，说解套后就不再入市了，但是如果股市涨它两个星期，他可能又要炒股了，所以，股市处在一个合理的价位，最有利于增强股民的信心。

　　萧灼基说，国有股减持应有3个原则：一是保护国有资产，不能让国有资产流失；二是符合股市的承受能力，要让股市逐步承受；三在国有股减持过程中，应维护广大股民尤其要维护中小股民的利益，他们把多年的劳动所得投资于股市，尽管国有股价格如果高一点，国家能得到的社保基金可能多一点，但如果造成他们很大的损失，那是得不偿失的。

　　短期内完成国有股减持难度大

　　国有股减持的关键有两个：一是减持的价格，二是减持的方式。现已争论了好长时间，并且中国证监会已征集了5000个方案。这个事情不宜太急，因为现在越想问题、分歧越多：一是我们原来发行股票的时候规定，国有股不流通，公众股才流通，所以，广大公众投资股票基于这一背景，但现在对股民的承诺不一样了，如果股民因此损失了，那么对原来的承诺如何赔偿；二是国有股要流通，且所获资金放到社保基金中，但是原来的国有股的所有者投在上市公司中的资本金就减少了，那么，它就要变更工商注册资本金；三是国有股有中央、地方的，还有是属于不同部门的，那么如何处理中央与地方、各个部门之间的利益。所以，应该等到方案比较成熟，照顾到各方面利益，实施“多赢”原则，做到国有资产不能流失，广大股民利益也不能损失，所以，这个问题还是要慎重处理。

　　国有股减持有可能在本届政府任期内完成吗？萧灼基认为，本届政府只剩下一年的任期，而今年先进行党的换届，明年是政府的换届，此外，我们今年还面临着国际经济形势复杂而国内经济要继续保持增长的任务。所以，要在本届政府任期内完成国有股减持，难度很大。

　　降息对股市的影响

　　对最近一次降息对股市的影响，萧灼基说，按照国外的情况，利息下降1%，股市可能会上涨2%-3%，中国降息对股市的作用也还是明显的，但是效果并没有国外的那么大，但中国是国有企业占主要地位，所以降息对企业投资的影响不大。再者，降息对广大的城乡居民影响也不大，因为他们不是把存款看作是投资作为，而是为了保障生活的需要，因此，中国降息对居民的投资方式的变化起的作用不是很大。但是，可以说，随着市场经济的发展，利息对股市的影响会越来越大，从近年来看，第一次降息影响不大，几次降息影响就较大了，银行的年利息从10.98%降到现在的1.97%，扣除利息税大概只有1.7%，累积下来作用就比较大了，因而，降息对股市是有好处的。

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