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张卫星作客新浪畅谈国有股减持方案精彩论点

http://finance.sina.com.cn 2002年01月25日 20:46 新浪财经

  

图为张卫星先生作客新浪畅谈国有股减持方案

  网资本市场主要是不确定性这是在世界任何国家的通行准则,国有股问题,一直没有确定的因素,造成市场的恐慌,造成整个市场无所适从,是现在暴跌的主要原因,我谈一点的看法,中国证券市场的管理机构可能还是没有经验,应该该常理来讲,对重大事件,资本市场应该停盘,等待事情明朗。现在的游戏规则未定,还没有设立,场上的比赛就在进行,肯定是乱套了,有用手的,有用脚的,怎么可能形成稳定,所以在游戏规则没有确定之前,应该是停止游戏,是我觉得停跌的主要原因。

  国有股减持方案出台出台后,对大盘影响不可能平稳,这个方案,要么市场整个暴涨下跌,么么就出现暴跌现象,想平稳不可能,因为成比例,非流通股和流通股不成比例,比如说一个小水塘,扔一个石头,石头大于水塘,要么水是没了,要么水高,所以说对于股票市场就是上天入地。

  如果国有股全部释放出来,如果释放应该是很大的,现在市场对全通通的概念有一种理解是全部卖出来,还有一种就是我的文章里,全流通的概念就是和股票的买卖没有关系,就是全部是流通性质的股票,这个概念就是在我的文章里,实质上是将原来的不同价,产生的不同股,而不同股的不同权的市场扭曲现象,扭转过来,同价产生同股,同股产生同权的过程,这个是我谈到的全流通概念,就是股票平等,就是统一股票的概念。

  我的立论,就是拆细全流通构筑的完整股票市场,这个和许小年的构筑完美主义是两个概念,我是构筑完整股票市场,这个前提,我在全流通,我的文章中谈到的,第一个全流通中国市场搞错了,但是没有发现,是中国证券市场搞错了,这个没有什么反对的。我谈这问题,并不是只是全都推翻,只是一个概念,中国证券市场实质上只是建设了一半,十年的股票市场,只建设了一半,流通股市场建设好,非流通股市场没有建立起来。我们举个例子,这个楼房有一半是敞开的,海外的这些经济学家,主要是吴先生或者许小年先生来看,肯定是危房,但是他讲的市盈率的概念,但是作为国内的经济学家来讲,那一半不让建了,因为有限制,不让建,我们建立这个十一年,我们建立一千多只股票的房子不容易,我们不能全部推倒,所以我坚决反对全部推倒,把另一半结合上来,结成一个完整的全流通的市场,这个接口每块砖要大小一样,就是说回到股票的原始成本,把接口接起来,建立一个完整的股票市场。

  资本市场,股票市场和经济学,它是属于社会科学的范畴,但是更贴近于自然科学,这是不用回避的。在自然科学的一些规律是不能被违背的,所以呢,我们要搞清楚,出了问题,肯定是违背了自然科学的规律,中国证券市场的出现问题,是违背了自然的科学规律,我们要找问题,这个解决问题怎么办?只能够回到自然科学的原来的规律上来做,没有其他的出路。这一点,我可以讲得很清楚,我研究股票这么长时间,这么多年来研究的方案不计其数,没有其他路可走,除了股权调整,任何的动用现金或者其他的方式,都会使市场崩溃,无路可走,只是从哪里跌倒从哪里爬起来。

  我很简单的讲日星说和地星说,当年说所有的东西都绕地球转,但是一些现象解决不了,各有各的规律,就和中国的证券市场一样,都绕着大股东转,为了它的利益,很多规则搞不清楚,设了很多股票,H股、B股很多种,都是独立规则,这样的体系一定会崩溃,地星说一定会崩溃,地星说只能日星说,所以我认为,其他任何的方法绕都绕不过去,只有回归,我们把股票从哪分裂,在发行的时候就分裂了,发行的时候是一块多钱,社会流通股是七八块钱,那么分裂了,我们只有回到这才能结合起来,这才是中国证券市场解决的根据出路所在,所以我认为没有其他的路可走。

  让利表示了一种感情所在,我认为,我们的方案只是讨回公平,我们是追求公平,不存在国家让我,还是我让国家的问题,就是平等,这是诞生股票的一个最根本的原则。

  有很多的投资者认为,按我的拆细方案,事实上是做到什么呢,就是等于股民侵占了国家的利益,从国家那抢了一块利益,国家不干,我认为提出这样的问题来,都没有看我的问题,我认为没有看我的文章,这种认定是错误的,我谈一下我的拆细方案,大家一定要知道,中国证券市场的发展史和原始股是紧密相关的,以前有原始股暴利,后来原始股演变为一级市场,大家申购原始股,大家知道原始股只赚不赔,我提出一个思路,解决股票市场的全流通的问题,所有的固有股折算为原始股。

  这个问题就是把国有股全部转为原始股,就是考虑中国证券市场发展的时候,和原始股有很大的关系,那么,原始股只赚不赔的,大家申购一级市场的股票,都有这种感触的,那么解决国有股的问题,解决国家国有股的全流通的问题,一个思路,就是把国有股转换为一级市场原始股,就是说投资者是需要申购中签来的,而国家全资全重,不需要中签,就得到原始股,所以,同股同权上市,这是投资者对国家股,就是说股票市场解决的底线。所以,我们反过来,就是缩股方案,就是把股票全部缩为原始股,一级市场的原始股,同样的概念,我可以用我的扩股方案,这个方案是解决中国股票市场,流通股和非流通股分裂现实最底线的方案。如果这个方案达不到,那么中国股票市场只有崩溃的一条路可以走,这是最底线的方案,因为国有股全资全成原始股了。

  不管是利好、还是利空,我关心一个平等,利好、利空让市场去消化、去反映,但是我们可以做分析,有一些股票是要跌的,有一些股票是要涨的,各种股票不一样,有些资不抵债,股票可能跌的很惨,有一些股票投资价值体现出来了,不管是市盈率还是股价,不同股票不同类型。

  我这个方案是中国股票的全流通方案,后面还有国有股减持方案,当我们的股票市场达到平等以后,国有股怎么卖出的方案,这个是国有股减持方案,这个方案在后头,还没有流通之前,我们还没有提出来,也没有探讨,后面有新的方案,前提必须是这个方案获得认同或者实施的前提之下,我们才能谈到国有股减持方案,这是中国股票市场是非流通股和流通股的方案。

  就是一句话,股权调整。只有股权调整,才有出路,如果任何动用现金流的都没有出路。

  我认为现在非常混乱,这也是为什么股票市场混乱的原因,政府没有给我们清晰的方式,暴跌是变点钱,还是说作为一个战略调整,为了达到股权调整,这是中国股票市场未来发展的一个规划或者什么,都没有出来。现在财政部没有任何的表态,但是近期我们也看到,国务院发展中心的陈清泰和刘纪鹏老师,也谈了,就是单纯的国有股减持,也就是变现,转到全流通,这个我认为,可以有两种方式可以理解,一个是解决这个问题,但是政府管理层,包括周小川主席,朱总理,石广生部长,都没有明确的态度出来,这是市场的迷盲之处。

  中国的正常市场是个半个市场,不是完整的市场,首要问题是建立完整的市场,要保护现有投资者的基础上,建立完整的市场,就是全流通的概念,股票是统一的,比尔盖茨的股票和每个小股东的股票是平等的,所以股票要统一。

  中国证券市场改革十年,这盘棋走到最后,到最后是赢还是输,次序不能错,第一步一定要把全流通的问题解决,才是后面的二板问题,全流通发行,推出机制等等一系列,这是后面的事,如果不能把全流通的问题解决,这盘旗就是输棋。

  作为中国的证券市场,目前的状态并不缺解决国有股的方案,也不缺别的,也不缺经济学家,我不是经济学家,经济学家研究股票市场,现在实际上缺的是政治家,缺一个政治家来拍板股票市场该往哪里去,怎么解决问题,这是最缺的问题。

  我反复强调,在我们应该谈的国有股的流通问题是什么概念,是股票平等问题,是统一股票问题,也就是说它和国有股,要把国有股转让成和我们每个人买的股票是平等的股票,这是中国股票市场改革的精华所在目的所在。而不是说股票转给人,没有解决流通问题,一定要清楚这个概念。

  我再强调一下,我特别想谈的就是全流通股票市场,我提出的拆细方案,是社会流通股利益保护的最底线,一定记住,绝对不是最高线,很多人说,再此之前再找个方案,这是最底线,这个方案已经是社会流通股对非流通股作出的最大的让利。很多人不理解这句话,记住,社会流通股拆细方案,是对非流通股最大的让利,也就是解决中国股票市场流通股和非流通股的底线,我研究这个时间很长,任何通过这个底线都会造成股票市场的暴跌。为什么说是底线?强调一下,就是因为中国证券市场发展的历史的原始股,原来我们申购股票是一个流通盘子的申购原始股,现在等于说国家股,全资全重为原始股,这个已经要会对现有的股价造成冲击,不可能再好了,已经造成冲击。所以这是底线,为了突破这种底线的补偿,我在国有股减持里面,有补充方案,但是现在还不是探讨这个的时候,所以要明确这一点,这是解决中国股票的底线。

  按我的方案是一天,一个晚上改天换地,成本低廉,而且方式最科学,一个晚上解决国有股的问题,比如今天解决了,明天发全流通,中国的经济,就是说资本市场对中国的核动力发动机会转起来,中国的经济会迎来一次更高速的发展。

  对中国的证券市场,需要一个高瞻远瞩的政治家,靠经济学家解决不了问题。

  我坚决反对和净资产挂钩的任何方案,这些方案对中国的证券市场是短时间的利好,长期是大的利空,原因很简单,第一会把减持的痛苦长期化,这对二期市场有压力,而且给投资者有预期,会造成暴跌,这要反对的。这属于捆绑销售,不是市场销售。所以,我认为反对。

  第二解决不了什么问题呢,就是迅速的问题。我们看到这个方案提出的最短年限是十年,解决的历史遗留问题,用十年的时间太可笑,中国会被拖垮,我们可以想象,这十年之中怎么发股票,还发不发股票如果还是流通股和非流通股的分裂,又故未来再延续,如果发行全流通,只要发了价格不会高,那一定会对目前的现有的股票市场造成巨大的冲击。那么,这些资金就会跑到全流通里面来,以前的一千多家股票就会崩溃的暴跌,所以我坚决反对长期化拖下去,就应该是一个晚上。

  任何一次变革,你都有不可能做到绝对的公平,不管是国有股、非法人股作出牺牲,还是流通股股东作出牺牲,是无法回避的,因为本身在这个过程中,没有办法做到大家都不牺牲,我觉得可能只能这样。

  资本市场实际上是一个明确的产权交易市场,有明确的东西—产权,虽然是虚拟经济,但是实际上每支股票的背后,都有实体经济利益,我们看到的是一个资本市场,是一个国家创造财富能力的体现,是一个国家的想象力和创造力的市场。所以,在任何的国家里面,都是维护股市、支持股市,因为代表了国家的创造力、生产力,没有任何国家打压自己的股市,那是打压自己的创造力、打压自己的想象力,但是这种事情发生在今天的资本市场上,这是一件很可悲的事情,因为资本市场的所谓的代表,就是国家的创造力,我们看到美国、日本、韩国、台湾、香港,在它的经济发展最快的时候,资本市场都有迅速的发展,在维护资本市场。我们呢?什么原因?遏制自己的创造力、遏制自己的发展,这些概念,中国市场都没有建立起来,非常可悲,认为资本市场是筹码市场,是一个赌场,我觉得中国的经济学界没有树立很好的理论指导,这是一个最可悲的现实。

  我们要相信市场,换句话说,当我们把分裂的股权接起来之后,是完整的市场以后,这个市场的股价会自我做出相应的调整,也就是说你低估了它会涨上去,达到平衡,高估了会低下来挤出泡沫,这个任务我们不要替市场去做决定,我们不要再凌驾于市场,让市场自己去作出自己的决定。就是说市场机制发挥作用。

  我做过测算,中国股票市场,目前股价平均股价在9元左右,我的拆细的比例大约在5左右,平均是5,也就是说这样解决以后,中国股票市场的平均股价不到2元钱。就是说在我们每个投资者的市值,总市值不受损失的情况下,这种情况下,有些高估的股价要跌,有些低估的下涨,我觉得数绝大多数要涨,具体的股票要具体分析,每个股票不一样。

  现在首先要思想解放,就是说控股是什么概念,当两个人的公司是什么样,必须达到51%以上才叫控股,这个概念一定要清楚,也就是说以前,我们是一个国有企业和一个股民是可以,但是有一句话要清楚,当一个企业变成社会性股份制公司的时候,就不必要51%以上的控股权,为什么?因为它是社会性的,因为你拿来上市,是利用社会资源,利用这个概念就是最大化的利用社会资源,在这种前提之下,我只要控股20-30%就是最大的股东,就是充分的利用社会资源,这是股票上市的根本的原因所在,否则我不用上市,我之所以上市,就是出让大部分股权我用很小的股权,利用很大的资源控制企业,这是股票上市的最基本的功能,资源配制,所以我们的思想一定要清楚,不是说拿很多的钱,要获很大的权,这本身就是矛盾的。

  国有股减持,也可以国有股增持,你认为控股率低可以买,你也可以把不要的股票扔出去,换好的股票,这是市场可以调节,还有一个问题,我们的资本市场,现在私企已经上市,我觉得这种实践突破早已实施了,只是没有明确而已,因为资本市场不是国有企业一统天下,私有企业来圈钱来了,大量的私有企业换成法人也在市场圈钱,这已经持续很多年了,这实践已经作出了这种步伐,理论上需要一次确认,而不是一次突破,很简单。


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