能源对于国民经济，就好像血液之于人的生命。由国家计委牵头编制的“十五”能源重点专项规划，旨在加强能源基础设施建设、调整能源结构，是国家“十五”计划的重要组成部分。那么我国能源“十五”发展战略目标、发展重点是什么？国家将采取哪些相应的政策、措施呢？今天本栏目北京直播室就此请来了国家计委基础产业发展司司长李彦梦，西南证券的史敬平，一起来探讨这个话题。

　　主持人：李司长，再过几天我国就要加入世界贸易组织了。那么这个能源重点专项规划里，有没有考虑到了这个因素？

　　李彦梦：入世马上就要到了，但是我们的入世规划是99年就开始制定了。在制定当中我们也考虑到入世不会时间太长，因此在整个“十五”规划的制定过程当中，我们也在每一个行业的规划当中也考虑到了这方面的因素。

　　主持人：加入世贸以后，我国的煤炭行业在应对的措施上有没有考虑？

　　李彦梦：煤炭作为我们国家来讲是能源的大国，其应对措施主要是在我们国内利用我们资源的优势，强化管理，拟定一些竞争机制，把一些管理差、成本高、质量差的这些矿井进行关闭、整顿，以适应市场竞争的需要。

　　主持人：目前我国煤炭行业所处的水平，是不是跟国外差距很大？

　　李彦梦：现在我们总体来讲，还是在管理方面差距比较大。现在就是按照人均采煤来讲，我们工作效率还比较差，但是我们在管理设备方面，技术方面我们已经赶上国际的比较先进的水平。

　　主持人：今年以来煤炭价格已经只跌回升，这是什么原因呢？

　　史敬平：今年煤价只跌回升有三方面的原因，第一首先是国家加大了“关井压场”和总量控制的力度。据统计，今年1至9月份，乡镇煤矿原煤产量，同比下降了2825万吨。第二个原因就是还是受铁路运力的制约。据统计今年1至9月份，煤炭的运输量已经完成全年计划的81.5%，同比增加了5316万吨，可是因为煤炭出口增加的也非常多，所以出口煤炭挤压国内煤炭运输的运力，所以在煤炭需求旺盛的地区还是比较紧张。

　　主持人：那么刚才在谈话当中，李司长也提到煤炭行业在“十五”期间，一个是要加大结构性调整和重组的力度，这对煤炭行业上市公司来讲它的影响体现在什么地方？

　　史敬平：这就是刚才我讲的第三个原因。因为煤炭行业它的运销体制发生了比较大的变化，一些主要的产煤省和煤炭企业他们在产运销上，加大省内或者省之间的运销的联合力度。在电力需求增长比较快的情况下，就人为的制造一些紧张因素。我们分析这几个因素对煤炭上市公司的影响，除了煤炭出口量的变化比较大以外，其他两个因素变化的可能性都是比较小的，尤其是电力它在经历“九四”的疲软以后，在“十五”期间有比较稳定的增长，所以我们可以预期在“十五”期间煤炭将保持稳中有升的态势，对上市公司来讲，以煤炭生产和销售为主的公司受益的程度就会比较大，像神火股份，神煤股份等。

　　主持人：电力作为干净、清洁的能源，在能源家族中的地位越来越重要。我们注意到在重点专项规划提出，“十五”期间将积极发展水电。但水电站都是投资大、建设周期长，那么我们国家怎么来筹措建设水电站这样的一些资金？

　　李彦梦：从我们国家来讲，水电的开发有了一定的基础，整个水电接近8千万千瓦装机容量。现在这块资金周期比较大，用量也比较大。我们现在资金的筹措主要从三个方面进行，一个就是现在我们这些流域已经形成了开发的体系，通过滚动开发筹集一部分资金来逐步的开发新的电站。再一个方面就是现在我们也发行一些企业债券在市场融资。

　　主持人：电力这块很多人认为是老大难，有一个不好的叫法，叫“电老虎”。所以电力体制改革已经成为整个社会关注的一个焦点。那么将来这个发展方向将是一个什么样的，朝哪个方向发展？

　　李彦梦：当前电力应该说是比较关注的，我们讲电力是四大垄断行业之一。对于电力改革的发展，这方面我们想主要在“十五”期间主要是一个适应它的资产重组，就是形成开放竞争区域性的变化。那么通过这样能够体现一个充分竞争的这么一个局面，打破垄断。基本的格局就是实行厂矿分开，“竞价上网”，国家实行监管。

　　主持人：因为原来电力方面一致认为是垄断行业，它的这样开放可能对国内电力行业可能冲击比较大的？

　　李彦梦：应该说这是一种必然，但是这种开放以后，它会给应该说是对我们整个的社会在发展当中实行公平竞争的局面是有好处的，通过这种竞争会对全国的老百姓在消费这个环节上能够降低电价，提高供电质量。

　　主持人：史敬平，我再问一下，你认为电力体制的改革，对电力类的上市公司将会产生什么的影响？

　　史敬平：电力体制改革对上市公司的影响有两个环节。第一个就是可能最先进行的改革，就是厂网分开和竞价上网，对厂网分开来讲，一些上市公司如果它的大股东拥有比较优良的资产的话，可能会在未来的资产重组中把一些资产包装进这个上市公司。这些上市公司有国电电力、深能源、粤电力和九龙电力这样一些上市公司。对于竞价上网来讲，这很难说对上市公司是祸是福，因为竞价上网它必然压低电价，换来更多的发电量，可是电价下降了，这很难说对上市公司利润贡献是不是更大。第二个影响因素就是电价改革，投资者在分析电价改革对上市公司的影响的时候，应该首先对我们国家电价形成历史有一个简单的了解。就是我们国家电价它是从80年代后期集资办电那时候形成比较复杂的结构的。那时候因为电力极端的短缺，形成这个投资许可，基本有钱可以建电厂，基本一厂一价，一机一价。

　　主持人：所以它就很混乱。

　　史敬平：对。

　　主持人：但是消费者总的感觉电是比较贵的。

　　史敬平：对，就是因为发电环节在电价中占的比例太大了，基本上就是说他们花多少钱都可以从电价里得到回报。

　　李彦梦：电价形成机制方面相对比较薄弱。

　　主持人：这样改革之后，将来电价是不是有下降的区域空间？

　　李彦梦：应该是这样。

　　主持人：这一句话老百姓很愿意听。那么专项规划当中还指出“十五”期间，我国将继续扩大石油、天然气将对外开放，并且吸引了外资进行风险开采、勘探和合作开发。李司长，像这样做会不会对国内的能源工业造成一定的冲击呢？

　　李彦梦：现在看来不会。因为石油天然气这一块在我们国内总体资源相对煤炭来讲，我们不是太丰富。现在我们的石油已经从96年开始变成进口国。我们通过引进外资开发后，对保有我们国内的原油开发的能量起到稳定的作用。这样在WTO入关以后，包括整个形式对我们，不会造成很大的影响或者冲击。

　　主持人：李司长，你认为这个就是说“十五”规划的重点这些规划，能够给能源类上市公司带来的是压力还是福音呢？

　　李彦梦：肯定是有压力，但是也有福音。

　　主持人：能源的福音都在什么地方？

　　李彦梦：能源的福音，我看主要是把国际行业的先进的管理经验，更加和我们国内融为一体，形成一个和国际行业平等竞争的局面。

　　主持人：对它来讲压力在什么地方？

　　李彦梦：对它的压力来讲，就是我们过去由计划经济向市场经济的转化过程当中，我们市场充分机制现在还没有完全完成，这样的话会造成一些冲击，迫使这些企业，加快机制的转变，提高自己的效益，提高自己的竞争力。

　　主持人：具体到石油天然气类的上市公司，史敬平，你认为石油天然气对外开放对这些上市公司会有什么影响？

　　史敬平：我主要讲对石油开采类的上市公司的影响。石油开采类因为它有开采的专营权的保护，相对而言它受的冲击不会很大，业绩会比较稳定。比如像中原油漆、“石油大明”这种，另外像98年经过石油价格的大跌，欧佩克组织已经采取了限产保价的措施，只要我们这些上市公司它有稳定的开采量，它的业绩就会有稳定的保障。

　　主持人：那么我国证券市场上能源类上市公司大约有多少家现在？有几个类别？

　　史敬平：像煤炭、电力、石油这个加起来有100多家，它们的业绩因为都属于公用事业性比较稳定的，业绩不会很高，也不会很低，它的上市空间股价表现也比较稳定的。

　　主持人：李司长刚才谈到像我们管理上的这种改革，可能压力是比较大的，这样不是短期内就能够奏效的？这个会不会在很长时间内使这个企业的发展受到阻碍呢？

　　李彦梦：对于这个事件，我们最近从政府到企业都做了很多工作。

　　主持人：你觉得还是有信心的？

　　李彦梦：我觉得这还是应该根据市场的需要，通过大家的努力来实现。

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