本报记者 杜萍

　　今年年初，关于我国证券市场的争论曾引起了广泛的社会关注，随着近几个月我国股市出现大幅下跌后，这种争论不但没有结束的迹象，而且还在断续发展。争论的热点：一是国有股究竟应该怎样减持，二是中国股市应否“推倒重来”。在这事关证券市场重大决策取向的问题上，存在着令人担忧的意见分歧。这种分歧曾一度动摇了投资者参与市场投资的信 心，而且还造成了股市的剧烈波动。就此，本报记者采访了著名经济学家董辅礽。

　　记者：近期我国股市出现大幅下跌，在对大跌原因的探讨中，比较一致地认为国有股减持和新股增发是造成下跌的最重要的政策因素之一。对此，有议论说，目前股市跌得还不够只有跌到1000点才能把“泡沫”挤干净。还有个别人说，中国股市像一个巨大的老鼠会，要“不惜崩盘、推倒重来”，您对此议论与说法如何评价？

　　董辅礽：这是一种极不负责任的观点。中国的股票市场是在激烈的争论中产生和发展起来的，这种争论不是坏事，因为只有通过争论才能分清是非，也才能推动实践的进一步发展。根据我的观察和分析，在我国的经济学家中，没有人否认我国的股市还很不成熟，也没有人否认市场中的问题很多甚至还很严重。但不管问题有多少，也不管程度有多严重，它所起的正面作用也还是主要的，甚至可以说是具有历史意义和发挥了不可替代的作用。首先，它进一步突破了计划经济体制的桎梏，对从计划经济向市场经济的转变起了巨大作用，并对市场经济的初步形成和资源配置机制的启动起了不可替代的作用。它突破了计划经济的投融资体制，开辟了直接融资的渠道，不但对我国投融资体制和银行体制的改革起了重要作用，而且还带动了其他有关方面的改革(如会计制度的改革等。)同时对我国企业制度的改革(包括国有企业的改革)和建立现代的公司制度起了重要的作用。为众多上市公司的快速发展提供了巨大支持，从而也对我国经济的快速发展起了积极的作用。它使许多投资者从市场的发展中获得了收益，从而在我国经济中产生了财富效应。另外，它成为人们学习市场经济的伟大学校，并使成千上万的人们在很短的时间内学到了市场经济的许多知识，而这对我国市场化改革的推进有着特别重大的意义和起了不可估量的作用。

　　记者：不可否认，我国股市确实存在着不少问题。例如，上市公司的造假问题；不遵守招股说明书对投资者的承诺，任意改变募集资金的使用方向；国有股一股独大，造成上市公司治理结构的缺陷，等等。这种种问题如不遂步解决，不仅会损害投资者的利益，动摇他们参与市场投资的信心，而且还会影响证券市场的健康发展。您认为，造成以上问题的原因有哪些？

　　董辅礽：客观地加以分析，产生这种种严重的原因实际上是多方面的，既有历史的原因、体制的原因、监管不力的原因或缺乏经验的原因和法制不健全的原因，也有市场参与者道德不良的原因和市场本身处于发展初期的原因，等等。我的总的看法是，在分析我国股市的问题时，必须看到产生这些问题的历史和体制方面的原因，简单地骂股市是不行的，推倒重来就更不行。如上所述，有些问题是由历史的和体制的原因造成的，是因为在当时的条件下，如不这样对待国有企业和国有股，可能至今连股市都没有，就更谈不上股市的发展与规范了。当然，我们指出产生这些问题的历史的和体制的原因，并不是要原谅甚至容忍这种种问题，如一些公司在上市后继续做假账、一些投资者违法操纵股市等等，那就是另外的问题了。对这类问题不但要深究，而且更要严惩，只有这样才能既符合市场的利益又同时符合投资者的利益。那些主张对股市推倒重来的人，可以说是完全不了解历史，不懂得建立我国的股市有多难，其间经历了多么艰巨的斗争，以及那些证券市场的开拓者们为此所冒的政治风险和所付出的巨大代价。

　　记者：在您看来，解决股市严重问题的途径是什么？

　　董辅礽：从上面的分析中可以看到，当前股市中存在的许多严重问题是与上市公司的前身为国有企业和改制后由国家继续控投的国有性质分不开的。所以，要解决股市严重问题的重要途径就是进行国有企业改革。这样首先要从战略上调整国有经济的布局，使国有企业从竞争性领域中退出来，从而大大降低股市中国有企业的比重，改变上市公司的所有制结构。其次，那些应该退出的国有企业，应先退出国有股的控股地位，进而基本退出，最后再完全退出。再次，为了使国有股得以退出，就必须使国有股流通起来，因为只有流通了才便于退出。即使是那些需要保留国有股份的公司，除必须由国家控股者外，为使它们能按市场的规则运行，也必须通过国有股流通来降低国有股的比重，从而改变国家控股的股权结构。

　　还应该指出的是，国有股减持是必要的，但减持不能主要为了充实社保基金，而应侧重于降低国有股的比重，进而使国有企业得以从竞争性领域中退出来。国有股减持的收入也不能只用于充实社保基金，还同时要为国有企业从竞争性领域中退出提供必需的财力支持，如用于偿还退出的企业所欠银行的债务以及安置企业的职工等。因此，国有股的减持必须与国有股的流通结合起来，只减持而不能使国有股流通，减持就成了单纯的筹资行为，对解决我国股市中存在的严重问题作用不大。同时，国有股的减持还应同国有股降低在上市公司股权中的比重结合起来，以改变国有股在许多上市公司中占控股地位的状况。如果减持不能作到这一点，那么减持本身也就失去了必要的改革内涵，从而不能把减持过程变成上市公司股权结构的改造过程和法人治理结构的建设过程。此外，减持还应与国民经济布局的战备调整结合起来，否则对解决股市中的严重问题也没有太大的意义。从前些时候推出的国有股减持办法来看，确实只是单纯地为社保基金筹钱，这也是这个方案不能得到市场认同的原因之一。为了从根本上解决我国股市中存在的那些与上市公司的国有企业性质有关的问题，需要重新考虑国有股的减持办法，这就需要先设计使国有企业从竞争性领域中退出来、使国有股在上市公司的股权结构中的比重降下来以及使国有股和法人股流通起来的办法，而国有股的减持办法只不过是这些办法中的一个配套办法而已。

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