主持人：罗晓芳

　　嘉宾： 王国刚 中国社会科学院金融研究中心副主任

　　主持人：关注股市冷暖 ，探求投资之道，欢迎收看《今日证券》。我来介绍今天的嘉宾 ，为您请来是中国社会科学院金融研究中心副主任王国刚博士 ，您好 ，欢迎您。阴沉 了许久的市场，今天终于露出了笑脸 ，受证监会发布的“国有股减持停止执行重大利好消息的影响，沪深股市今天几乎全线涨停。那么，”国有股减持停止执行“意味着什么？它将产生什么样的市场效应？广大中小投资者应如何面对？我想这都是投资者最关心的问题，今天的特别关注我们将为您谈个明白。

　　主持人：国有股减持停止执行的政策是在沪深股市经历了疾风暴雨般30%的深幅调整背景下出台的，”国有股减持停止执行"意味着什么？请问王国刚博士，您是怎么样看待这一政策实质含义的？

　　王国刚：对于减持国有股，按照股票发行额的10%来减持国有股，这个政策在历史中是没有的，出台以后在7月份实施的时候碰到这样一个问题怎么减持，因为好多叫国有股减持，实际上国有股在减持过程中会导致某些细节问题，比如说光国有股这个概念实际上有三种情况，一种情况我们称它为国家股，也就是说国企有一部分上市公司实际上是国家的。第二个我们叫国企法人股，国企有一部分上市公司股份是由他的集团公司或母公司提供的。第三个我们叫国企，也就是某国企投资于某个上市公司所形成的股份。像这10%，然后要减持国有股的话，牵扯到母公司的注册资本势必要调整，与很多股份合算，在没有出台具体实施细则情况条件下，往下就会发生很多操作性的问题。主要因为操作细则还没有出台，操作细则已经讨论好几月了，这很复杂，一时还说不来，尤其是对国有股怎么减的问题，还有很多争议，与其造成压力悬在股市，给投资者心理造成过多的压力，不如暂时停止下来，等到讨论清楚以后再执行，因此这次停股的决策是正确的。

　　主持人：这次国有股的连续三个月下调，很多投资者认为是国有股的减持的定价有目的，对此观点您认同吗？

　　王国刚：如果就这次国有股减持来讲，当时减持确实不合适，最重要的我在7月低8月初的时候已经反复讲了，而且讲到国有股减持就已经讲到这个局面了，如果按照这种方式来减，其结果就是国有股定价目的，所以我同意这种说法。

　　主持人：既然现在国有股已经减持了，认为影响股市下跌因素就消失了，使得股市从此就走出了阴影？

　　王国刚：这点应该这么说，如果我们讲的就这么几天，还可以这么说，但股市有它自己的运用，影响股市的因素非常多，今后我们可以看到，它总是有涨有跌。所以我们不能这么说，这次国有股减持就意味今后的股市一路高割满停，这个可能性没有，它必然是有涨有跌，有各种因素在起作用，尤其是中国这样一个价格不规范下有涨有跌，有的时候还很突然。

　　主持人：说到国有股减持的问题，今天我们也采访了很多的券商、投资者、和中介机构，他们最普遍一个意见就是要有一个合理定价。这说明他们也认为国有股减持本身并不是一件坏事，并没有错，关键是如何定价，如何体现市场交易公平原则。您的观点对于市场都有一些很大影响，您认为最合适的体现公平的原则是什么呢？

　　王国刚：我认为这里面几个问题必需分开，一国有股减持方式，国有股是对的，因此这一点是必须坚持下去，二从股市角度讲，如果国有股不减持，一股独大，国企上市公司这套行政机制。因为上市公司1100家中有80%左右是属于国企上市公司的，所以必需解决这个问题。另一方面讲的是国有股减持方式，有许多，第一是国有股减持的基点(基本原则)是什么。第二国有股减持的目的是什么。我们认为国有股减持的基点应该是，如果这种国有股在减持过程中碰到种种困难，而且减下去的效果肯定不好。国有股减持的目的应该是减去国企上市公司的那套机制。是要使得股市预期更规范，也便于股市以后进一步发展。第三是使得现在一部分流通股市和非流通股市的划分为目的，也就明罢着，把国有股减持当作是社保障基金这样一部分选择可能是不对的，因为解决社保基金有各种各样途径，而且从头做的话，没多少好处。

　　主持人：这次国有股减持也说到，要进一步改进方案，细化原则，而且要征求各方的意见，这个是非常可喜的现象，您认为合适的价格究竞应该怎么来定呢？

　　王国刚：我们认为从国有资产股形成的历史来讲，国有股减持的价格应该是每股净资产或者说等于每股净资。换句话说每股净资产应该成为国有股减持的最高线，从历史角度简单回顾，1992-1995进行了国有资产合资，在这过程中，国有资产大幅增长，然后国有企业改为股份制公司的时候，又进行了资产评估，这种净资又大幅度提高，这两个之间产生了国有股折算，当时国家国有资产管理局有一规定，只能按1折0.655这样一个比例，这样一个折股是非常精典的，这时再发股，社会上投进来的认购大量资金，在这种情况之下，股东占有的整体净资产有很大改变，以这种方式得到的债务就不合适，实际上如果按照净资产来解决的话，国有资产应该说得到了很多的资金。刚才我们讲，国有股减持的目的不在于获得一笔资金与争议，而是在于解决股市中的问题，如果是这样，可以讲比资产重组更有利，因为整个目的是推进市场整个股市全面规范化。

　　主持人：对，这是一个很重要的原因，这次下跌使得市场损失超过了5000亿元，为了解决一个200亿国有股资金的问题使市场遭到巨大损失，这样看起来确实有些担心？

　　王国刚：可以这么说几百亿本身不是大数，它最重要的是给人们在股市上的投资运作造成了后果，因为我不清楚后来发生什么事，我今天投下去了，明天您再拿几十个亿出来，是不是把一部分国有股直接划到了社保基金里去了，然后根据股市的情形随时抛卖，如果是这样的话，比前面情形更糟，因为前面尽管说压力很大，但还可预期，后面这个对市场不可预期，您随时可卖，我不可预期。其次对社保基金来讲，它本身的预算也很难说，因为在财务上已经说不清了，这部分股份化解了，是按照面值来计算我的财产还是按净资产计算还是按后面卖出去的收益来计算，这已经说不清了，所以对整个社保基金运作也不利。既然都不利，何必解这一方案。我们提出的方案，大致是这么一些，比如说，建立国有股只是其一，这个基金项目是投资者在发行，投资者买了这个基金以后，这个基金用钱购买了国有股，以近低于股票竞价价格购买，买出肯定有利可乘，这是有利风险作为，作为股票投资者，在股市上以股价下跌显示，可以从基金投资收益这里得到补尝。这是一种方法。第二比如说国有股回购，一些上市公司把部分国有股回购过来，然后把它推销掉，这部分股份就不进入市场。第三比如说股转贷，一部分国有股转为上市公司的负债，然后上市公司用资金还掉，这部分国有股以后也不进入市场。再比如说国有股的配售，直接配售给二级市场的投资者。再比如说根据国债发行的情况，把国债要还本付息转为用这些上市公司的国有股来偿还等等，这些方式都要比前面那些方式好。

　　主持人：王国刚博士在研究国有股方面确实也付出了很多心血，我们也听到您有很多实用的方法，您经过慎重考虑得出来一些方法，那么国有股减持是否能够形成一个双赢或者多赢局面，今天随着市场利好，很多投资者也露出笑脸，成交量骤然放大，投资人很高兴，也有人说今天显示了一个政策性非常强的止跌信号，对此您如何评价？

　　王国刚：这个我这么说，因为有人讲这是政策性信号，我跟他们讲这不是政策性信号，因为这次政策它是个纠编，也就是由于前面在执行国有股减持时候，具体政策没有出来，在执行过程中有点过于着急，有些地方可能有点偏差，这次出来他是纠偏不是救市，如果要去讲救市的话，比如说，当时是在1994年7月29号提出来的，那时有三条政策，停止新股发行，加快基金建设等等，那个属于救市。所以这个属于纠偏。因此大家不要认为现在是1500点是政策底，今后股市不会跌到1500点了，跌到1500点了，监管部门就要来救市，这是纠偏不是救市，要把这两种概念分清楚，今后市场怎么走有市场的规律，如果说股市不能规范化，不能把一些泡沫挤掉，今后会不会回到更低的点，这很难说。比如说在1993年的时候很多人讲过不会在出现1992年11月份出现的338点，但谁都没想到1994年出现了333点，所以这个大家要记住，他不是救市是纠偏。

　　主持人：经过市场前期下跌，还有今天的急剧上涨其实我们也感到了市场的动作和规范这两个一定要协调好，如果协调不好的话，也可能直接危急到金融的安全以及经济的发展，对此王国刚博士您有什么样的观点？

　　王国刚：这些年来，我们证券主管部门遵循着总的政策，就是在发展中规范，在规范中发展，中国市场确实不规范，不可能整个停下来进行整顿治理规范后再发展，这是不可能的，因此只能在发展中求规范，但如果股市不重视发展，将有可能进一步往下走，将会面临重组困难，会使其风险极大，因此要在发展中要重视规范。把这两者结合好了，用我们俗话说，股市多做加法，多用些加法来解决股市中的问题，如果多上市一些高质量的一些上市公司，就可以把上市公司整体质量提高，在这过程之中，当然也需要减掉个别的害群之马，但不要涉及面太大，涉及面太大，就会搞得股市人人质危，这时就会使股市有问题，因此要在发展中求规范，但是如果说在股市已经出现的不规范的现象都不予以追究，今后这条路会走歪，甚至关系越来越大，最后要掉下来，如果说股指上扬都是好事，我说未必都是好事，大家在这时应该保持冷静的态度。

　　主持人：好，非常感谢王国刚博士，确实品味利好，让今天所有的投资者都露出了欣慰的笑容，和王国刚博士一起品味利好，更是让我们感觉意味深长。

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