主持人：罗晓芳

　　嘉 宾：齐亮 华夏证券研究发展部总经理

　　主持人：目前市场出现了大幅的下跌，近一段时间，指数已经下跌了近两成，原先很多人都认为上证1750点会是一个较强的支撑点，但现在上证指数已经跌破了1700点，很多投 资者给我们打来电话说，原想做价值投资，但为什么现在的价值投资让很多投资者赔了钱？是否我们应该对价值投资做一些质疑，我们问一下齐亮先生。齐先生您是如何来看待价值投资的？怎么来回答投资者刚才的一个问题呢？

　　齐亮：我想是这样，投资者遇到这个问题，肯定会想，是我自己错了，还是投资价值错了。我想讲应该说价值投资没有错，错的只是一种判断，虽然我们过去在投资理念上，有很多地方含糊不清，比如像投资中，高举绩优大旗，抱着绩优股就可以赚钱，但是绩优跟价值并没有必然的联系，因为价值投资他本身所衡量的是内在的价格和价值有一个比较。内在价值高于价格，你就可以买进；低于内在价格，就不应该买进，就应该卖出。绩优只是一个业绩概念，它不是一种比较的概念。我举一个例子，这个股票它原来是10元钱，每股利润原来它是1毛钱，另一只股票，利润是2毛钱，它的价格是5 元钱，我们看，后一个股票比前一个股票业绩要好，但是现在我们再来看并不是这样，可以说它这个绩优股票就有价值了，所以本身这是一个很大的误区，这点是非常值得注意的。另外还有一个问题，就是说以前它是绩优股，但它现在不见得是，它是一个动态的概念，我们看内在价值跟价格进行比较，内在价格是不断的变化，我们算股票类型，也可以说假定所有的股民都一样，每一年都一样，但是在现实生活中是不可能的，每年的股民都在变化，我算过就是内在的价值都是在不断的变化，而股票的价格又是在不断的变化，就不能说这股票当时有价值，去年有价值，不见得有价值，都变了，现在有价值，也不见得以后它有价值。还有一个问题，我们在理解上层次性不是非常清楚，我们认为有价值投资就可以赚钱，实际上不全是这样。但是股票涨跌，也是有人欢喜有人愁，总要有人赚有人赔，所以说方法本身跟赚钱没有必然的联系，第一个层次，您用的是价格投资的方法，可以帮助您赚钱，第二个最主要的就判断来说，价值投资方法没有问题，有问题的是您的判断。

　　主持人： 您刚才谈到的价值投资是一种方法，绝对不是至胜或赚钱的秘诀，这种方法运用起来，是否真的可以赚到钱？其实您的方法运用技巧，还有运气，因为它有可能是一个多位空间决定的一个参数，很多参数决定了他最后的结果，所以如果能把这些综合因素全部考虑到了，而且恰逢其时，那么您就胜利了。

　　齐亮：对，我想是这样，价值投资是我们倡导一种方法和理念，它是相对于其它的理念，比如说，于此相对应的庄家是决定价格，我们不认为庄家是决定价格，我们认为是内在价值是决定价格，这是我们的一种理念。但是不是说它有了这样的一个理念，就可以赚钱呢？这是很难的。我们作一个模型，一个计算公式，有了这样一个计算公式，然后那一个价格一比，不就可以赚很多钱了吗，这样是不可能，这是需要非常多的参据，我假定一个参据，然后再用不同的模型，这样就会有很多的库，如果建立模型库，算出来会有很多种价格，叫很多的价值，那现在价值就产生了，您应该在什么情况下用什么样的参数，也就是说选择哪样一个模型，决定您这个价格，这是利用价值投资者的一个难题，利用价值确定是比较因难的。主持人：我们听起来觉得这个价值投资非常的复杂，像数量统计一样，相对来讲可能比较空洞一些。投资人在利用价值投资的时候到底应该注意些什么问题，比如投资人曾经就讲过这么一句话，在我眼中没有什么价值型的、成长型股票，我只有两种股票，一种是好股票，一种坏股票，让我赚钱的就是好股票，让我赔钱就是坏股票，您如何理解价值投资在实际中遇到的种种困难，很多投资人他可能是按价值投资规律去做的，但他每次做价值投资的时候，市场对这个规律都不认同，您认为他是否还要坚持？

　　齐亮：应该说他应该选择市场认同的概念，我们看到很多的市场，很多的分析师，他们预测市场要如何，最后市场也没有按照他们所说的如何，这人公司的业绩据他算的是多少钱，市场最后证明这公司的业绩不是5毛钱6毛钱，但是在当时很多人认为他说的是对的，别人就去买这股票，股票是上升了，按5、6毛钱这样一个定位去诱惑投资人，所以说您认为的股票价值，应该是很多投资者所认同的，股票价格才能上涨。这也是我们应该区别的误区，不是说他最后判断完全是对的，我想讲的就是您在做价值投资的时候有非常多的困难，但是有些东西还是可以去追寻的，

　　主持人：上市公司是我们证券市场的主体，上市公司是一个实体，但股票是一个虚拟的概念，我们进行价值投资，买绩优股，发现既使象佛山照明这样不断分红派息的公司，投资收益也不是很好，投资者想知道，在我们的市场上，上市公司的业绩和股价之间到底有没有关系？

　　齐亮：我想没有说哪一个好，哪一个不好，他们是处在不同区域的，我们可以把作比较。

　　主持人：目前股票在股市跌了两成多的时候，很多人亏损已经超过了30-40%，股市运用的时候有什么诀巧吗？

　　齐亮：我想可能是一些类似如原则性的东西，首先要说的就是价值投资者的理念。第二，前面的嘉宾可能也谈过，我们卖的是价值不是卖的价格，不要去看股票已经跌了很多，比如说现在已经是10元5元，我一看跌了2/3，那您说它有价值吗？不见得，假如它每股利润也从3毛钱跌到1毛钱，当时是100的市盈率，现在还是100的市盈率，从某种程度上我们可能会认为现在的这个价格还不如当初，这个10元钱还不如当初的30元钱。因为它的利润是向下的一个趋势。如果说这样的一个思路确定了，就很辛苦，我们卖的一个什么样的股票就认为它的价格是下跌的，但公司基本面没有恶化，或者有可能转好，还举刚才这个例子，30元钱跌到10元钱，每股市盈率没有变化，原来是3毛钱，现在还是3毛钱，我们看到，原来是100倍的市盈率，现在变成33倍的市盈率，价值是提高了，所以在下一个过程里，我们选择的出现这样一个问题，基本面没有问题，但是价格投资降低了，进一步应该如何去做，把一股票，设一个大至区间，中价区间，高价区间或低价区间，我认定30倍以下是市盈率是价值区域，30-50倍是中价格区域，有价值也可以，没价值也可以，50倍以上是绝对没有价值的。我就一定要认定这股价要落入到我30倍区域里面，再进行投资，这样就比较容易。

　　主持人：请齐先生举一个例子说，如上海汽车是一个价值型的股票，很多人认为它现在是蓝筹股，而且都在盼它是一个成长型的股票，在这两者之间，我们怎样做一个投资性的界定？

　　齐亮：我想这是一个问题，到底选择一个价值型的股票还是选择一个成长型的股票，我总结一下就是这样一个问题。

　　主持人：对。

　　齐亮：应该说没有哪一个好，哪一个不好的问题。因为价值型我确定一下就是收益比较稳定的，成长型要的是公司的业绩，增长的是比较多，应该是这样一种类型。价值型包含是这两种，实际上价值型和成长型，我们把它作一个横轴纵轴，他们是处在不同区域的组合，价值型它是低风险低收益，成长型是高风险高收益，属于一种编号型，如果您选择冒风险，那么就选择市场性，如果您不想风险，就选择收益性。有的时候我们还可以把他进行比较，把一个收益型的股票跟一个成长型的股票加以比较。就是用他有市盈率除以成长率，哪一个效益，我们就认为这个股票价值会更高一些，作为一个相对比较，可以得出一些结论。当然投资者最想要东西，就是这个股票的价值是不错的，还有非常好的成长性，这是最棒的。

　　主持人：价值加成长。其实也可以说这种成长型的股票给了我们一种可能，这种可能他也可能上天堂，也有可能下地狱。

　　齐亮：是这样的。

　　主持人：价值投资就给了我们一种安全。

　　齐亮：一般来讲，我们要追求这种价值型股票的时候，都希望成长型，像巴菲特他就把收益型股票的成长型股票结合得非常好，他有一个精典的话，就是说如果只有一个简单的这样的话，他就像一个香烟的股票一样，这个意思就是虽然还可以抽，但是味道不好。真正好的股票他可以把人的价值股票点燃，我们叫崔化剂，大多数这种原由是价值的再造，或者是原由的步入。比如以前的公司虽然业绩非常好，总体情况还是不错的，但是如果再经过资产重组，或者资产再注入，使别人指出的价格有了新变化，又有了新的感觉，所以价值型投资本身也是不排拆资本运作，而且最好的价值型投资，应该是在质地不错的基础上完成这类股票的再造和再发行。

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