市场化趋势带动结构性变革

　　对于中国的银行改革要像邓小平说的那样：摸着石头过河，行的通就过，行不通就换一个办法，现在世界上还有别的国家希望将来照搬中国的模式呢。

　　全球金融风驰电掣

　　记者：作为知名的投资与金融学专家，你眼中的世界金融市场是怎样的现状？

　　菲利蒲：国际金融市场的发展速度是惊人的。金融业务的融合、新的信息传输技术的发明以及金融工具的不断创新，这一切使全球成为一个金融市场，资本市场的资本流量每日超过1万亿。资本的流动速度和金融市场的价格传播速度大大加快，金融市场也更加一体化和复杂化。一些金融产品如金融期货、期权、利率、货币掉期在金融市场中变得愈来愈重要，已成为金融市场交易中的一条牢固的链条。多数金融市场中的大金融机构都以全球业务为基础。银行业和证券业的分界已越来越模糊不清了。全球是一个金融市场。越来越多的国家的投资者、融资者和金融机构参加到这个金融市场中来。

　　记者：金融市场的融合对世界经济的发展具有怎样的意义？

　　菲利蒲：国际金融市场的相互融合和制度创新为全球经济带来巨大利益，增加了金融市场的交易机会，促进了新兴国家经济的发展，投资者能够寻找高回报的投资机会，金融创新分散了投资风险，同时也使贸易活动和金融机构能更好地平衡资金往来。

　　记者：国际大环境对中国的金融市场起到了怎样的促进？

　　菲利蒲：对中国而言，金融市场的发展和业务的交叉能够创造经济改革的良好环境，增加投资者和融资者进入金融市场的机会，促进储蓄转化为投资的效率，从而能促进经济的良性循环。良好的宏观经济环境反过来又推动资本市场的发展。

　　记者：新的国际金融市场所面临的挑战是什么？

　　菲利蒲：诚然，新的国际金融环境并不是没有风险的。金融全球化似乎有点象高速公路给人们所带来的影响一样——人们可以在这里更自由更快地奔驰，但交通事故也许会更多更糟。新的国际金融环境面临着新的挑战。1994年墨西哥金融危机的余悸至今在国际金融市场体系中余魂不散。泰国泰铢危机以及对东南亚金融市场的传染正危及着世界金融市场的稳定。“害群之马”已使许多金融机构毁在他们的手里，道德风险正成为危害全球金融业稳定发展的大敌。

　　记者：如何应对挑战？

　　菲利蒲：面对金融危机的挑战，建立一个稳定而富有弹性的金融体系是十分必要的，建立全球经济秩序的一个关键环节是保持国际金融市场的稳健有力、富有弹性和充满活力。

　　中国银企山雨欲来

　　记者：你眼中中国金融市场的状况是怎样的？

　　菲利浦：从金融这个角度来看，中国可能比亚洲一些先进国家落后了10到20年，但中国的发展是非常非常快的，我在中山大学EMBA班讲课的时候，有的同学会说，你讲的这个我们中国没有，你讲的那个中国也没有。我会说，那你想一想5年前中国市场上有什么，学生通过5年时间的短期对比就能看出发展的趋势，下一个5年的情况则很难设想。

　　记者：我看到在你的教案中开篇就讲到中国金融市场的结构，其中谈到产权市场，你怎么看待中国的产权市场？

　　菲利浦：中国中国国有银行的产权市场目前是不清晰的，改变势在必行，如果没有任何私有银行进来，无助于形成银行业的竞争力。同时我也看到中国政府现在正在试图改变这个现状，比如中国银行在香港有一个分行，它一部分产权就是私人的，这可能是一个改革的试点。

　　当然私有银行也同样存在一些潜在问题，企业的拥有者通常不是一个人而是一个董事会，企业领导不会是亲历亲为而是雇佣一些高级管理人员，这就存在一个经营者和所有者二者的分离问题。高级管理者所做的是否能够满足股东(所有者)的利益，私有银行这方面是有很大风险。

　　记者：中国的经济学家，包括一些媒体普遍认为，中国的首要经济风险在金融领域，你怎么理解这个问题？

　　菲利浦：金融风险或者说银行风险会是中国经济的一个主要的考虑，中国加入WTO以后，外资银行允许进入，会给中国本地的银行造成很大的冲击，迫使他们不得不改革。

　　记者：中国的银行改革始终是一个争议很多的话题，波兰改革之所以成功，是因为它加入了欧盟，银行彻底私有化了，你对中国的银行完成私有化进程有什么建议？

　　菲利浦：中国和波兰不太容易相互比较，波兰是个小国家，而中国幅员如此辽阔。因为波兰处在欧洲这样一个地理位置，他现有的一些得天独厚的机制是中国没有的，所以不太可能让中国照着波兰的样子一下子就全部实现私有化，这也是不现实的，因为中国实在是太大了。对于中国的银行改革没有一个现成的模式，就要像邓小平说的那样：摸着石头过河，行的通就过，行不通就换一个办法，现在世界上还有别的国家希望将来照搬中国的模式呢。

　　记者：你认为国有银行改革要面临的最大问题是什么？

　　菲利蒲：以中国银行为例，它要增加自己的竞争力首先要解决坏帐问题，这是非常大的问题。

　　其次是必须降低成本，几天前我到中国银行去换人民币，非常简单的一个业务，站在6个人后面排队，营业员拿个复印纸垫在底下，又盖章又写字，对每个顾客都要重复同样的动作，其实是非常没必要的，这并不是批评谁，而是说他们的成本太高了。

　　再次，一定要有类似银监会这样一个专门的金融管理机构，发布各种规定，并且监管执行。国有银行犯了错误大不了是行政处罚，降一级，但是私有银行进来那问题要严重的多，所以必须加强监管。

　　全球趋同化的金融模式

　　记者：在你的学术领域中，核心概念是什么？

　　菲利浦：通过20年的学习和应用，我得出这样的结论：任何一个国家的语言翻译过来的银行管理的术语都是相同的，所以所有的银行操作模式也是相同的，银行业首先是一个趋同，全世界的银行操作体系和操作模式是一样的。

　　记者：中国的银行一直在争论的一个问题是关于混业经营，国有银行不能做保险，也不能做证券，美国银行在17、8世纪也有一个从专业经营到混业经营的过程，请问你如何理解这种发展轨迹？

　　菲利浦：金融业的混业经营，是指银行、证券公司、保险公司等机构的业务互相渗透、交叉，而不仅仅局限于自身分营业务的范围。目前有一种声音认为混业经营是国际金融业发展的主导趋向，我对此是有保留意见的。

　　事实上在混业经营这个问题上，美国刚刚又把严格的金融业务和其他业务又严格的分开了，我非常赞同这个分开，美国现在有一种金融控股集团，又有银行、又有保险、又有其他的金融服务，甚至包括了制造业，这种危害性是使得整个经济出现了一个断层，上层是大的金融控股集团，下面是大型的银行，大量的资金，大规模的制造企业，成为经济游戏中的主要玩家，而小的企业没有这样的财力，就只能处在下层，下面的人要受市场规则的约束，而上面的人没有什么能够约束。

　　所以我认为不仅是中国，任何国家都不应该允许有这种宽泛的无节制的混业经营。

　　记者：对中国的资本市场的全流通问题教授怎么看？

　　菲利浦：中国资本市场的流通性非常低，不止是资本市场，其他任何一个市场的低流通性都是对中小投资者的剥削，他们没有机会获取更多的资料来进行投资。要解决这个问题最根本的一个办法是吸引更多的投资者进来，这样投资分配是一个更加广泛的分配，能够使得中小投资者在一个非常良好的环境里进行投资，信息披露提高透明性，这样才能使流通性提高上去。

　　记者：中国的老百姓往往有一个悲观的展望，WTO以后外资银行进入，这样国有银行是否会出现人民币大量挤兑的现象？

　　菲利浦：有这个可能，但是可能是在非常久远以后才会发生。外资银行一开始进入，可能只会允许他们经营一些企业层面的业务，也有可能允许他们经营一些外汇的业务，所谓外汇业务是一些外资企业在中国建立的分支公司的业务，而不是中国企业自身的业务。至于老百姓储蓄的业务没那么容易允许外资银行经营，所以短期内可以不必有这样的担心。

　　记者：在拥有自由市场的国家银行质量往往很高，相反像中国这种有一定计划经济色彩的国家银行质量则很低，欧盟这样的国家甚至拒绝承认中国市场经济的地位，这对中国银行会有什么影响？

　　菲利浦：实际上拒绝承认中国市场经济地位的最简单解释是因为中国大量的国有企业，国有企业大量的钱已经砸进去了，但是有那么多国有企业的职工，一旦企业垮掉，这些职工生活成了问题，就增加了政府的负担，关系到社会稳定问题，所以尽管政府也承认国有企业效率不高，银行很多坏帐都是由于国有企业不良贷款引起的，这样的坏帐率引起欧盟国家对中国市场经济地位的拒绝承认。也许要是有私人银行能够向国有企业贷款的话，分担一部分国有银行压力，在一定程度上能够提高贷款的效率。

　　制度操守孰轻孰重

　　记者：我关注近年来中国银行发生的经济案件，发现有很大一部分发生在基层营业网点。这说明了在银行柜台业务操作中仍存在着较大的风险。对此应如何控制？

　　菲利蒲：这是一个比较具体的问题，我认为首先要强调对从业人员的职业操守教育，加强柜台业务操作的管理，同时真正能够重视业务操作事中和事后监督工作，这是确保业务的规范性、风险的可控性的重要保证。在日常业务操作过程中，员工难免出现差错，如何及时发现并帮助员工纠正差错，是管理人员的重要职责。

　　记者：你认为在银行的高层管理者中出现严重经济问题的最本质因素是什么？

　　菲利浦：这样的事情其实世界各地都有发生，因为每个事件的前因后果各有不同，所以对于涉案人员的操守我无法评价，但是我觉得这样的事情很大一部分是出于个人的原因。比如说有的人面对再大的诱惑也不动心，但有的人就是会动心。

　　记者：在制度与操守之间，应该还是制度最重要吧，个人的修行是不可量化的，但是如果制度比较完备，是否银行贪污的概率可能要低得多？。

　　菲利浦：制度很重要，但是所谓制度监管一定要适度，过度监管会使得成本增加，尤其是成本增加会直接影响你的影响力，降低你的竞争力，必要的监管是一定要有的，这样能保障披露的信息是真实可靠的，是在正常情况下进行的，没有什么台底交易之类事件发生。

　　事实上现在已经有很多监管的制度，比如内部审核制度，一些内部审核员的任务就是为了预防这样的事情发生，这是一个比较行之有效的制度。但尽管如此，美国过去几年还是丑闻不断，比如说一个公司雇佣一家会计师事务所来做他的内部审核，然后又请同一家会计师事务所来给他做对外信息的公布，同一家会计师事务所控制了这家公司对内对外的信息，这样的话就肯定存在一个利益冲突的问题。

　　记者：中国加入WTO后应该如何与国际接轨实施金融监管？

　　菲利蒲：金融服务贸易是服务贸易中的最大领域，WTO金融服务贸易自由化中的监管问题在很大程度上是监管与自由化以及为推动自由化而需要建立的多边纪律的关系问题。金融离不开监管，而金融自由化所能够带来的巨大的潜在利益需要对自由化进行推动，为此需要建立必要的纪律对国内政策包括监管政策进行规制。研究解决自由化中的金融监管问题，首先应当理清自由化及其纪律与监管的关系问题，同时亦需要对WTO规则下审慎措施的标准及审慎措施在国内政策中的体现进行探讨和分析。

　　撰文/牧易 摄影/张新波