成思危:跌了不要紧 奥运前牛市不会变

　　“跌了也不要紧，因为如果是牛市，它早晚会涨回去”

　　过去的这一段时间，沪深股市连续下跌，上证指数一度跌破4800点的心理点位，周五收盘也只有4871点，距离历史最高点，已经下降了1253点。这就意味着，从10月中旬到现在，短短34个交易日，从沪深股市上蒸发的市值已经高达数万亿元。广大投资者非常关心，这是否意味着从去年开始的这轮大牛市，现在已经走近尾声？我们又应该如何看待证券市场在这轮牛市中的得失？

　　1 中国股市2007年是个快牛市

　　主持人马洪涛：“为了对近期的股市做一个比较清晰的一个梳理，今天我们演播室里专门请来了全国人大的副委员长，也是著名的经济学家成思危先生。”

　　经济学家成思危：“今天我是作为一个学者，根据我对股市的一些研究，应你们的邀请，来跟大家谈谈。”

　　马洪涛：“那么如果让您用一个词来描述一下2007年的中国股市的话，您会选择哪个词？”

　　成思危：“中国的股市在2007年是个快牛市，到目前为止是个快牛市，我想大概是这么一个。”

　　马洪涛：“那截止到今天您还是愿意用快牛市这个词？”

　　成思危：“今天当然是由快转慢了，但是从前几个月来看，是个快牛市。”

　　马洪涛：“由快转慢，但依然是一个牛市的趋势。”

　　成思危：“对，总体是一个牛市趋势。”

　　马洪涛：“最近这段时间，股市是出现了一个比较大幅度的下滑，从10月中旬的6124点，一个多月的时间就跌穿了5000点，所以就有很多的投资者在惊叹，说这个熊市终于到来了，但是刚才您还是坚持说，其实牛市趋势依然没有改变。”

　　成思危：“对，问题是在哪儿呢？就是我根据我们的研究，从1990年到2006年，中国股市的增长速度，大概是世界其他股市的两倍以上，两倍到四倍吧，股市属于虚拟经济，它本身是内在存在泡沫，泡沫的膨胀和破灭就造成了股市的波动，但从长远来看，股市总是波浪式前进，螺旋式上升的，根据我的分析得出的这个数据从90年到现在，各个股市的增长情况都是有起有落，但是从月平均增长速度来看都是上涨的，而中国股市的上涨速度还比其他国家快，但是如果是快牛是不可持续的，就像一个农民老爱赶一条牛拼命跑，那跑到一段它累了它就倒下来了，所以我在今年年初就发表过一篇文章，题目是《居安思危，促进我国股市稳步健康发展》，所以一是要稳步，第二是要健康。所谓稳步就是不能过快，那么从今年1到8月份，根据我们的研究看来，中国股市的日增长速度是国外股市的5到10倍，当然我们不是就一定说中国过快了，但是从情况来看确实存在过快的现象。过快的现象带来的结果就是暴涨了以后，会有暴跌，我们已经经历过5·30和最近的一次暴跌，最近股市，昨天我看是4800多点，最高到过6100多点，从这一情况来看，我们希望要有一个稳步健康发展的牛市，也就是说让它稳定地走，这样的牛市还可能会持续长一点，但是我总的看法是在奥运会之前，中国的牛市的趋势不会改变，奥运会之后怎么样，当然现在我没法预测，但起码奥运会之前这个趋势可能是不会改变的。但是我希望要更加关注股市的健康。今年有个别股的市盈率涨到一百以上了，你说这正常吗？！所以我觉得需要有人引导，就是专家学者要讲实话，要根据你的研究来分析判断问题，所以我今天也不是来唱多股市，或者现在股市掉了所以让我出来讲话，我觉得要认真考虑客观分析这个问题。我前面就说了，我们现在要把股市从快牛转向慢牛，但总的说来确实还是一个牛市。”

　　2 大多数投资者不赚钱是不合理的

　　马洪涛：“我们前段时间也专门做了一个网上调查，有69%的网民告诉我们，过去这一年，虽然股指从2000点一直涨到了6000点，但他们自己也是赔钱，这个一个比例是在您想到的范围之内吗？”

　　成思危：“2000年的调查差不多也是这个结果，那次好像比这次还好一点，大概是有2/3左右的没有赚到钱吧。包括了股市，这是非常重要的，但是据我了解，我们2000年有一次大涨，今年又有次大涨，但可以说还是有不少中小投资者并没有真正得到合理的回报，所以我觉得这个问题需要我们特别关注，这就是我说的，我们就要分析我们当前股市存在些什么问题，首先就是什么叫健康的股市，我们先得有个标准，我曾经在《让股市恢复本色》里头讲过，股市最大的作用应该说是发挥市场在资源配置方面的基础性作用，扶优汰劣，这应该说是股市的最重要的作用，那么另一方面股市应该是一个有效融资和有效投资的场所，我们以前老强调股市的融资作用，通过股市融资，将一些国有企业做大做强了，有的从困难中走出来了，那是股民大量的钱投进去造成的，那反过来说，要发挥投资的作用，这就是我常说的，要让多数投资者总体上在股市中取得合理的回报。如果一个股市中多数投资者不能取得合理回报，不能说这股市是健康的，那所谓合理是什么概念，是回报率要高于债券的利率，或者再说差一点，至少要高于银行存款的利率，否则投资者干吗去承担风险。因为股市有这个风险，承担了风险而回报率还不如银行的利率高，那就不对了，所以我说的股市的本色是一个有效的投资和融资的场所。另外一方面就是股市的本色是一个适度投机的场所，由于对股价有不同认识，才能够产生这种投机行为，才能够有股市。但这个投机一定要适度，在投机者和投值者之间要有一个动态的平衡，如果大家都使劲去投机了，没有人投公司的价值，就是说都是非常短期的行为，这个时候股市就已经是过度投机了。”

　　马洪涛：“就是说在2007年很多的投资者在投资的过程当中，他们会有很深刻的体会，跟以往不同的，就是今年像是在过山车，不管涨的时候还是跌的时候，这个速度都超出了以往的一个速度，那么在您看来的话，这样一种过山车的情况，是否是真实存在的？”

　　成思危：“我觉得是啊，你看今年有几次大掉吧，对吧，一月份有一次大掉怪我说了一句话，5月30日有一次大跌，最近有一次大跌，这个就是我说的，股市内在存在泡沫，泡沫的膨胀和破灭就造成股市的波动。”

　　马洪涛：“但是我们在今年可能还是不可避免的看到了一些政策市的影子，那么在您看来，您认为在未来我们应该完全地走出政策市，还需要解决什么问题？”

　　成思危：“坦率地说，任何一个国家都不可能没有政策的影响，因为政策的推出可能会有利好和利空的影响，但应该说这种影响是在逐步降低，我刚才说了政策市的影响不可避免，但是我们尽量减低其影响，重要的是政府和监管部门不要对股市的涨落过于担心，更重要的是保障一个公平、公正、公开的环境，改善我们的监管方法，我也曾经讲过，我们的监管现在主要是靠证监会的专业监管，这是不够的。温家宝总理讲过他说我关心股市的发展，但更加关心股市的健康，我们需要一个成熟的股市，我觉得这观念很对，因为股市本身它是市场经济，它本身有涨有落是正常的，政府也不必为股市的上涨和下跌来负这个责任，但是政府有责任保障股市的健康发展，保障一个公平、公正、公开的环境，这是非常重要的。”

　　3 投资者选股要谨慎持股要耐心

　　马洪涛：“那如果让您给我们这个市场的监控和调控，这两项分别打一个分的话，你会打出多少分，能及格吗？”

　　成思危：“哎，我想及格可以，但是不会很高，还应该继续改善吧，宏观调控要继续改善，这是我说的要依法、适度、有效。”

　　马洪涛：“其实您现在讲的问题，也正是很多的投资者在思考的一个问题，那就是在您说的这个从快牛到慢牛转变的过程当中，作为一个投资者来说应该作何选择？”

　　成思危：“我就是两句话，就是选股要谨慎，持股要耐心，这句话实际不是我讲的，是萧灼基教授以前讲的，我非常同意他的观点，如果一个上市公司有前途，你买了它的股，它掉你不要怕，如果是牛市的话，它早晚让它涨回去，但问题你要选得对，如果你选那些垃圾股，选那些炒作的概念股，那赔了你得自认倒霉。实际上按我主张的话，股市是应该有进有出的，就是说应该建立退市的制度。实在差的股金让它退下去，别让它作为炒作的对象，股市的泡沫往往是因为炒作这些差的股而炒起来的，真的大盘股的泡沫倒不用太害怕，因为毕竟它的价值在那，一时上升了跌下来以后，它不会赔到让你赔得精光，但是有一些垃圾股、概念股的话，就有可能让你大赔，所以投资者不要单看上证指数，要多看一点别的证券公司的研究、报告，从中选择你合适投资对象，选看准了未来，你就持股要耐心，你选好了股以后，耐心地持股，不要忙着抛出买入。”

　　马洪涛：“即使这段时间投资蓝筹跌了。”

　　成思危：“跌了也不要紧，因为如果是牛市，它早晚它会涨回去，当然涨到多少这个咱们不好说，反正统计下来，我国股市的月增长率是国外股市的两倍以上，所以我们说还是有希望的，这个股市的波动是肯定有的，但是一旦有波动大家注意，理性地来对待这个问题，不要盲目跟风，这样的话股市可能就波动得少一些，这样发展就能更好一些。当然从政府来说，要做的工作，一是加强监管，就是真正要做到公平、公正、公开，我们现在通过《证券法》的修改，已经给证监会赋予了不少权力，但是从它的人员素质和人数来看，还没有能更完全做到适应需要，所以我还是赞成加强证监会的力量，包括提高监管人员的素质，可以全国公开招聘嘛。要让“好孩子”进来股市，他们进来股市投资者才能买好股票，让好的公司，包括境外的这个红筹股回来，好的民营企业，好的国有企业，不管它们是板块上市，还是整体上市，只要这些好的企业上来，我们才有选择。现在有很多投资者已经退出股市了，一旦有好的股入市，我想他们会进来买，他们一进来买，这股市的人气就会上来，所以增加供应是我一贯的观点。当然另一方面当然我们要防止非法资金流入股市，特别是境外的热钱流入，因为外国热钱进来是在赌人民币升值，但他进来并换成人民币以后，他也要去花，于是他就炒房炒股，所以我们要防止热钱进来，防止他们抬高股市，所以就需要宏观调控。”

　　马洪涛：“好，那我想在任何时候，我们对于股市都会有这样三种选择，第一个是我们进入股市，第二个是远离股市，第三个是我们关注股市，那么在这个时候你希望投资者做一个什么样的选择？”

　　成思危：“当然作为我来说，我从来不进入股市，是因为我的身份，但是我非常关注股市，我希望投资者首先要弄清楚股市怎么回事，在这些问题上能有个清醒的认识，首先要关注，其次就是选择合适的时机去进入，选好你的投资对象，这就是我对投资者的忠告。因为我刚才说了，我国股市总体看来还是一个慢牛的发展，所以我相信前途是光明的，道路是曲折的。”

　　马洪涛：“而且相对于快牛，慢牛是更健康的。”

　　成思危：“应该是这样，它取决于我们的发展和监管了。”

　　马洪涛：“其实不管怎么样，在您的判断里面，其实所谓的熊市离我们还是比较遥远？”

　　成思危：“反正我想2008年不会的，但是往下看我就不好说，因为这是客观规律。”

　　马洪涛：“到时候再看了。”

　　成思危：“因为这是客观规律，你如果说十年大牛市我是不同意的，不可能，股市总是有涨有落的。”

　　马洪涛：“好的。”

　　成思危：“至于将来我看对是错，时间来证明吧。”

　　马洪涛：“好的，谢谢成教授对我们今天这个中国股市精彩点评。

　　(据CCTV《经济半小时》)