市值管理与投资者关系管理专题讨论全部实录

　　2007年5月26日，第一届中国上市公司市值管理高峰论坛在北京举行，新浪财经联合主办此次会议，以下为市值管理与机构投资者专题讨论全部实录。

　　刘冬：大家下午好！作为媒体的从业人员，我非常荣幸能够在这里向各位专家学习。作为我们财经媒体，上市公司一直应该是我们关注的重点对象，以前我们媒体擅长的是什么呢？就是发现黑幕。现在众多上市公司对这个比较了解。但是现在特别是今年以来，随着中国资本市场的这种不断发展不断完善，所以发现价值也应当是成为我们媒体今后努力的一个方向。所以说作为21世纪能够参与到市值管理的论坛当中来，我觉得是非常高兴的。

　　其实市值管理应该是一个比较新的概念，从概念的提出到现在可能仅仅也就一年多的时间，可以说市值管理是一个颇具中国特色的提法，市值管理都有待发展。这也就是今天我们举办这次论坛的目的所在。在这里可以举一个例子，现在的市值管理，其实也被越来越多的上市公司所重视，就是我们前不久，有一个案例，就是贵州茅台的总经理被双规，后来据媒体记者调查，当时总经理被双规的消息传出以后，又传出一个消息，说被调任到国资委做一个什么官员，为什么会出现这个情况呢？后来了解到，是怕影响贵州茅台的股价，所以说才出了这么一个措施。从这个例子，我们来解释市值管理，对我们现在市值管理越来越多的上市公司所接受。

　　市值管理之所以重要，我觉得还是一条绳索，是将上市公司和投资者能够紧紧的连在一起，起到粘合情感的作用，正是因为市值管理这个概念比较新，很多投资者对这个概念不太了解，往往市值管理就是股价管理，市值管理等于追求股价的最高化等等这些误解都是基于一些推论，以市值管理本身它的差距很大，幸好我们今天请来的这么多的专家，下面我们有请上证所投资者教育中心负责人袁秀国先生上台为我们演讲。

　　刘冬：谢谢袁秀国先生的严谨演讲，下面我们插一个演讲的嘉宾，是中国政法大学教授刘纪鹏先生。刘先生因为马上有急事要离开，我们下面有请刘纪鹏先生演讲。

　　刘冬：谢谢刘纪鹏教授在出差前的精彩演讲。我们现在为了节省时间，赶紧请出我们下面的几位论坛嘉宾。华夏时报总编辑水皮；九龙电力董秘黄青华；银河证券客户中心负责人潘志强。我们也抓紧时间，争取在5点钟结束，下面还精彩的演讲。

　　现在有一个案例，某一家上市公司因为我们媒体的报道一再否认它的重组上市，连续否认了两次，但是一个月之后马上就发了一个公告，像这样的事例非常多，从这个角度来看，到底我们的IR是进步了，到底有没有进步？

　　水皮：有两个问题，一个是上市公司投资者关系，还有一个管理层的投资者教育问题。如果我们还是把投资者叫做股民，这个投资者的关系可有可无，无所谓的。就是这么回事。我觉得让上市公司说把投资者关系放在比较重要的位置也很难。因为市场就是这样，在机构投资者培育起来之前，在于他们有比较强大的话语权之前，对上市公司有比较强有力投票权之前，你让管理层对这个投资者有所敬畏，那是扯淡的事情，不可能。

　　我觉得这是一个过程，仅仅是一个起步。在全流通之前，实际上这个概念我相信管理层也特别的强烈，现在可能有了这个意识。但是你看开始有，管理层角度也没有把投资者放在平等的位置，他把投资者放在一个受教育的位置，放在一个等而下之的位置。所以现在市场有一句流行的话，管银行的不管银行管股市，管监管的不管监管管教育。你说投资者教育我总觉得非常别扭。你说谁需要教育谁？你说谁是最需要教育的人？过去总是说，我最需要教育的是农民，事实上证明最需要教育的是干部。你比如遵纪守法最基本的，所以很多事情都倒过来。

　　我觉得最需要教育的现在恐怕是管理层，首先要有一个依法的概念。包括现在大家一直呼吁，或者矛盾冲突比较多的，就是要不要行政干预这个事情，这是很多讨论的话题，你们觉得这个话题需要讨论吗？之所以拿出来，一而再再二三的说，就说明这些人都需要教育，而恰恰这些人不是投资者。我觉得很有意思。稍微扯一些其他的，因为现在市场可能面临这么一个情况，你首先是把投资者放在什么位置，你假设它是不是需要政府对他们负责任，需要政府来爱护。不光要爱护，还要对他负责，不光对他衣食住行负责，而且要对他的投资收益负责，实际上你负不了这个责任。你负不了这个责任，你谈何对他的教育，就不是你的事情。

　　你看上一周提出买者自负，这个我们也是在上课。第一次提出买者自负，买者自负的前提是什么？是投资者拥有充分的自主权，是完全行为，完全行为能力的，可以对自己负责任的，不需要你教育的。在你教育之下，他能不能买者自负呢？他就不能买者自负。我听了你的话，按照你的指示做的，我怎么能买者自负呢？这是一个最简单的道理。那天我做节目，我说现在最应该索赔的是投资者，他如果听了你的话在12块钱卖掉了，现在涨到23块钱，你说这个到底叫买者自负，还是卖者自负，肯定倒过来说卖者也自负。这个我就觉得很有意思。在这种环境下，我们投资者教育或者投资者管理，我觉得这个概念主要还是处在讨论问题。有这样的意识，你可想而知，他会制定怎样的监管，特别对投资者管理，就是投资者关系。很难推出平等的一种关系或者一种利益的关系。

　　我觉得说句沾边的话，因为特别容易跑题这个话题，市值管理。市值管理的主体是谁？理论上讲应该是上市公司。市值管理怎么管理？在全流通管理上，市值对上市公司来讲，操作并购的时候，可以作为一个对价的依据，一般来说对投资者什么意思呢？可以委托高管，是不是也有市值管理的概念呢？我觉得也是有。简单一点说，在低估的时候，公司管理层应该出面回购，比如998的时候，很多公司的资产跌破净资产，上市公司应该怎么办？就应该回购。如果过高怎么办？就像现在这样，以前回购的现在就试图往外释放，肯定不能跟你的股东争议，在一定的高度，当然这个收入还是上市公司的，市值管理对我这样的投资者来讲比较有意义的，就是一个回购，在低的时候回购，在高的时候释放。

　　刘冬：下面我们请九龙电力的黄女士，就是我们刚刚说的这个话题，你作为上市公司实际的公司运作者之一，怎么样看待跟投资者的关系。

　　黄青华：今天听到很多专家学者对市值管理进行了分析和讨论。就我来说，我也觉得市值管理的内涵确实是非常的深奥。可能也不是我们今天讨论就能讨论清楚的，可能有待于我们在今后实践当中慢慢摸索。就我们讨论的模块，我想谈一下从上市公司的角度，市值管理和股东关系管理之间，我现在感觉到他们应该是一个非常紧密的关系。因为从上市公司来说，内在的价值创造它应该主要还是基于上市公司自我发展定位。应该说股改以后，可能我们上市公司在做一些战略发展的价值创造的时候，会紧密的结合一些市场，但是如果当二者发生一些冲突的时候，肯定我们不能为了市值管理而去市值管理。上市公司做内在价值创造的时候，要一个有效的投资者的关系管理让广大投资者对上市公司内在价值创造有一个认可。这样才能达到一个有效的市值管理。

　　就我们在日常平时做的投资者关系管理当中，也会发现存在一些矛盾。比如说刚刚谈到的当前和未来的矛盾，就是从上市公司来说，我们把做强做大作为我们的一个终极目标，但是就市场来说，可能这个战略行为不是很快产生效益，作为投资者可能对这个价值创造就不会很认同。还有比如说，现在市场上对于一些可测和不可测的因素的矛盾。比如说从信息披露的角度，要求上市公司的信息披露要真实，要准确，要完整。但是从市场来说，它对于一个上市公司的股票价值的估值，可能更多的在于一种未来的发展，这种发展可能一定阶段可测，但是也有投资者希望比较长远不可预测因素的估值，这个在上市公司来说，做投资者关系管理这是一个很大的矛盾。

　　比如更严重的在于点和面的矛盾。从上市公司来说，我们和投资者关系管理，很重要就是全面接受上市公司。对于市场现在特别这种牛市，或者严重的熊市也会出现这种情况，投资者可能看中某一个点，把这个点夸大，如果当这种点是利好的点，会把这个价值估值往好的方向溢价方向夸大，如果利空消息，可能不会管上市公司基本面，整体情况怎样，也会把这个价值往低估的方向严重化，所以从这些实际当中感受到的矛盾，因此我们对今天的话题，我们也觉得有很多困惑的地方。比如说你市值管理，从不同的市场主体，究竟这个市值管理的目标是什么样子的，就像水总讲的，市值管理感觉是上市公司但是如果仅仅是上市公司单方面在市场管理，可能也不会达到一个非常有效的局面。

　　另外就是市值管理，如果说要考核，怎么考核？有没有一个阶段性，一个时间点。如果说要达到这个有效的设计管理，一个有效的投资关系管理，怎么样才能达得到，比如我刚刚说的这些矛盾，怎样通过有效的方式去做。特别是散户型的公司，可能难度更大一些。不管怎么说，股权分置改革以后，作为上市公司，市值管理概念的提出肯定是非常好的一个概念，因为这个提出来之后，它将会使公司的管理层，甚至于大股东对于这个市场价值和实业价值之间程度紧密结合在一起，从而会把投资者关系管理的也会从过去不太重视放在一个比较重要的地位，可能更有效的促进上市公司良性发展，也有效促进资本市场良性发展。

　　刘冬：大家知道银河证券这一块，潘总这一块是全国资产最大的散户管理的平台。我想问一下潘总你对这个问题怎么看的。

　　潘志强：我们银河证券是全国最大的证券公司，现在我们的客户350万。今天这个论坛话题，就是上市公司的市值管理。这个模块是上市公司管理和投资者的关系，今天很高兴见到水皮老师，这是我们最广大的散户投资者利益的维护人，其实现在对水皮老师有更重要的考验，在深发展上市股改的时候，它的股价很低，我们做很多沟通的时候，因为深发展股改的时候，我们当时做沟通的时候，可以说从那个时候深发展投资者关系非常紧张，投资者关系做的很不好。但是除了有很多投资者关系管理工作以外，对于投资者最直接的话题就是我赔钱了。现在问题来了，深发展二次股改来了，它的股价几乎没有多少人赔钱，都赚钱了。这个时候新的股价对价方案出来了，可以说市值管理角度来说，它的这个股价很成功了，它的投资者关系，现在到底是一个怎样的状态？作为代表对很多的中小投资者的心目中的利益的代言人，我们在这次股改过程当中我们怎么去投票，这个我想请教一下水皮老师，我想市值管理和投资者管理的关系。

　　水皮：这个我也不知道，为什么这是我当初反对市股改很重要的原因，因为熊市当中，所有的价值都是低估的，在这个时候要启动股改对于投资者来讲，从投资者承受损失的情况下，要搞股改一定要付出对价，这是作为他的弥补，现在指数是1300点，我说可以，我们可以不搞股改，但是我们基本判断指数会跌到1000点，但是现在搞了股改，搞股改指数可能也会跌到1000点，但是那个可能是因为我们送股之后，投资者还能得到实惠之后，他的基线肯定不是在1500点，所以这个也是一般说起来10：3送股的很重要的一个根据。所以你这个话我的确无法回答，在我的概念当中，牛市当中做股改是不需要支付任何代价的，没有任何损失的对价，这个没有什么意义，所以你说的话很难回答。你说你不让他付，别人都付了。原来在熊市里做是锦上添花，在市值上面，维系一个动态平衡。现在情况不是这样，现在的情况倒过来，你搞不搞都在涨，而且涨了这么一大截，所以就很难说了。我觉得对价标准在牛市中间是不适应的，事实上连我自己都不知道。

　　刘冬：因为我们下面还有一个三一重工的何总也是对我们这个话题很感兴趣，我们请何总讲两句。

　　何真临(三一重工)：我本来要赶飞机的，但是利用这个机会，恭敬不如从命。如果没有股改就没有市值观念，这是一个前提。当时我们的董事长梁文名先生说，中国可以没有三一，但是中国不可以没有强大的资本市场，这是

中国经济一个重要的制度问题和资源配置重要的问题，秉着这么一种产业，国家职责大于企业宗旨，秉着中国可以没有三一，但是不可以没有一个强大的资本市场，我们为了这个破冰之履可以成功，我们当时第一给流通股东3.5股的送，这是目前为止还是可能是比较高的，另外我们拉出来6000万人民币的真金白银配给，后来又由于我们在整个第一年送配的方案里面，我们又把它提高到10送10，正由于我们采取了这样巨大的牺牲，所以三一能够不负国家之托，不负投资者之托，我们最后得到的是97%点多的投资者对我们的赞同。我们当年绝对没有想到要什么回报，它秉承着就是一个报国的情怀，这个不但是在三一成功今天，在三一初创的第一刻就提出了产业报国。始料不及的是社会股市投资者给了三一人太丰厚的回报。

　　第一，我们董事长梁文津先生，因为引领股改的潮头，而登上2005CCTV经济人物这样一个讲台，更重要的是我们梁董事长自从中国股改第一人，第一兵，这个第一兵今天上升到了湖湘第一富，为什么？三一市值由当初不到30个亿，上升到现在350个亿，梁先生本身身价超过220亿人民币，我还告诉大家一个非常有趣的事，在中国所有上市公司，同是五个人上榜

福布斯500，我们三一重工，除了梁总，还有项总，毛总，这一批三一创业者全部登上了福布斯的排名。所以说，当时秉承着这么一个国家职责，办企业宗旨，我们做出了巨大的牺牲与奉献。

　　今天我们终于得到了巨额的回报，这个回报我刚刚讲了，不仅仅是这个桂冠，不仅仅是300多亿的市值，更重要是三一知名度和美誉度都得到了不断提高。我可以很负责任的告诉大家，三一随着股改的进行，由于我们在资本市场所取得的成绩，也由于我们本身在市值管理上有一点小小的宰割，因为去年最低迷的时候，我们三一股价下降到5块多，但是我们三一人是高度自信的，我们觉得我们三一的内在价值不是5块钱能够评估的，所以我们当时从

证监会回购了30万股，现在三一股价最高达到73块多，你们算算，从5块多到73块增长了多少倍，股改以后能有这么汹涌澎湃的牛市，我们感到非常的欣慰。用主席一句诗来形容“待到山花烂漫时，它在丛中笑”。

　　刘冬：昨天我也在想我们这个模块的题目，我们的上市公司所谓的提升市值可能就是所谓的股权激励，还有一种兼并重组，还有一个整体上市。您作为中小股东的代言人，怎么来看这个问题。

　　水皮：我从来不是什么代言人，我就是自己的代言人。说了代言人总是会产生误解。你刚刚提的问题，提升市值，整体上市和注资，有很多公司上市承诺注资，在今年这个也会成为大家炒作的热点，因为注资应该想常规理解是注入优质资产。恰恰相反，利用这三个概念，这个市场上会出现另外一种反向的作用，特别是大股东。我举一个简单的例子，你比如据我知道的这个上市公司也承诺注入资产，前面也没有说市值管理搞不好，如果犯罪分子做市值管理这个会成为犯罪工具，你比如它的年报的时候，就会由于所谓年报模块的原因，把自己16个亿的投资给疏忽了，由于我对这个公司很了解，所以我知道肯定是疏忽了。比如我知道他是疏忽了，但是很多投资者就不理解，原来说有这个证券公司投资，有那个证券公司投资，有这个百货公司投资，甚至有机场的投资怎么都没有了。16个亿，你想对它的股价有什么影响。至少股价涨不动。大股东希望股市不要涨，因为它要注资，现在问题就来了。在全流通背景之下，现在定向增发，都是20天或者一个月平均交易价格来定的，原来最多3块、5块，现在将近30块钱，对于大股东来讲，当然觉得心疼，因为同样资产注入进来，如果不做手脚，或者手脚做的小一点，他在公司里面占有的股份就会小得多的多，所以这个时候就会想尽一切办法来打压这个市值，而不是做大这个市值。甚至他不惜抛一些自己手头上的流通股去公告，此地无银叁百两的公告，正好就是三百万，根本不用把公告。他跳出来公告，说我卖了300万。我们公告的时候是0.5%需要公告，他0.3几就公告，说我卖了300万股，为什么呢？他就希望能把市值打下去，我觉得是挺有意思的反向思维，投资者可以擦亮眼睛。

　　问题是对上市公司不是特别了解，你很可能就会被欺骗。谈到市值概念，有一个不知道是不是明确了，这次年报里面，它的模块投资里面用了股票这个概念，股票好像到现在理解可以用市值来算，股权投资怎么算？股票里面也有两种，一种是已经可以全流通的，已经可以在二级市场上抛售的。另外一个限售的，限售的部分怎么办？限售的部分能不能按市价算，注资的时候马上就会碰到这个情况。还有一个股权投资和长期投资，到底怎么给它核价的问题，以新的会计准则来算，应该按一个公允价格来算，但是很多上市公司利用对自己有利的原则，比如我刚刚提的那家公司，它对券商的投资，它不按股价给你算，他说我这是股权投资。我原来投了2个亿，我现在跌价准备我还提了5千万，我现在账面只有1.5万亿，这是睁眼说瞎话，这个同样没有规范，包括它的长期投资，它的帐面体现又是怎么体现的，所以市值管理，其实我觉得现在还是非常混乱的一个概念。因为它有几种类型的股权和可以变现的股权或者不可以变现的股权都有。

　　刘冬：潘总你作为比较大的公司的负责人，你们每次跟散户的服务这一块是怎样做，平时有什么样的一些心得。

　　潘志强：我们正常来说，做客户服务是客户在做股票投资的时候提供一些服务，证券公司最直接的功能是投资者在二级市场上做买卖的时候一个代理，简单说就是一个交易通道。其实股权分置改革提供更广阔的视野，这些客户在你这做交易，你是一个交易通道。我们衍生更深远的意义，我们觉得就是投资者股东权益的，水皮老师说自己不是中国广大中小投资者代言人很谦虚，上市公司有它的动机和利益，弄不好就变成黑手，变成很黑暗问题。加上投资者管理就如鱼得水了。真正投资者关系角度，我们中小投资者，全国这么多中小散户，谁来为这些弱势群体帮助他们，这个市场要达到民主，上市公司可以做市值管理，但是投资者不是你的部下，我们是独立的，我们需要有独立的判断，就是针对你的，达到一个平衡，才是这个市场价值的真实体现，所以投资者管理，是谁管理？是投资者自我管理。我们看到有上市公司协会，但是我们没有看到有强大的股民协会。应该有，中国股改的时候，为什么大家通过很多网站，很多中小投资者联合起来去反对大股东，反对上市公司，他们就是在做最好的投资者管理，维护他的利益，只有团结起来以后，并且有水皮老师这样的专家指导以后，把大家号召起来和上市公司去谈，去平衡，我觉得上市公司需要这两个对比，才是一个健康途径，否则上市公司做市值管理，而且有很专业的投资者关系管理，跑基金，跑机构，把散户赶出去，把市值弄得很高，反而真的很黑暗了。

　　水皮：包括我自己也在讲，一个工作忙，第二心情也不错，不是说一定要放大这些问题，行情好的确会掩盖很多问题，但是行情不好这些问题就会出来。你比如投资者管理的问题，投资者谁来管理？管理主体是谁？市值管理如果是上市公司，投资者管理主体是谁？只能是投资者主体。这个话说了等于白说。我的意思是前几年一直呼吁成立中国投资者协会，一定要有一个投资者自己的协会。成立这个协会的真正目的是什么呢？把独立董事管起来，把独立董事名誉上代表中小投资者，但是现在操作规范上是大股东指定的，事实上它是做不到，它的程序上面就决定了它不可能成为中小投资者概念股，能不能成立这么一个全国性的投资者协会，由投资者协会里管理独立董事委员会，也同样可以成立。成立一个独立董事管理委员会，在全国开通独立董事侯选库。各个上市公司的独立董事，首先就不归大股东提名，第二他们的薪酬更不是从具体的某一个上市公司里面去领取，只有这样，才能真正让他成为一般投资者的代言人，比如中小股东的代言人，上市公司需要独立董事，可以跟独立董事委员会提出申请，这个管理委员会可以从侯选库里，根据公司的特点，通过储备的具有独立董事资格的人选中间我给你推荐。上市公司大股东可以拒绝，拒绝个别人选，只要有充分的理由你可以拒绝，但是不能指定。这样我觉得就能相对的客观一些。

　　另外所谓薪酬领取的表抽，也可以独立董事统一制定。上市公司交纳，交纳来了以后，由上市公司管理委员会，也就是说投资者协会下属机构，按照独立董事的绩效考核来做，这个是你讲到非常重要的一个方面。可惜牛市当中，大家又觉得无所谓。

　　刘冬：因为今天时间特别紧，我也希望水皮先生这个愿望能够梦想成真。

　　水皮：其实管理层也意识到独立董事管理问题，包括上交所也有人提出，但是他的这个方式不对，把独立董事提名或者管理放在上市公司协会，这个成了高管来聘董事了，这个方向本末倒置。

　　刘冬：今天我们第二个模块的讨论到此结束，谢谢大家！

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