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期证联姻问题多 灰色IB考验监管智慧

http://www.sina.com.cn 2007年04月12日 09:16 21世纪经济报道

  主持人:于海涛 华观发 刑莉云 

  嘉宾:

  一德期货总经理 王化栋

  经易期货副总经理 曹胜

  中信证券 宋若乔

  股指期货相关配套法律法规已基本出齐,市场各方参与股指期货的模式、资格、条件、监管方式也都初步确定。一场股指期货盛宴开席在即。

  那么,参与股指期货业务的主体机构——期货公司和证券公司如何抢占先机?还有哪些制度、技术和操作层面的问题待解?

  本报记者就此类问题与王化栋、曹胜、宋若乔进行了圆桌对话。

  当“期货”被收购之后

  《21世纪》:根据已出台法规,是否有券商背景的期货公司会在股指期货推出之初占一定先机?

  王化栋:这次公布的IB办法,改变了以往期货公司的格局,证券营业部可以帮助期货公司介绍客户。

  有券商背景的期货公司,在某种意义上可迅速扩张。大券商控股的期货公司,具有网点优势。

  曹胜:还不能这么说。

  因为有的期货公司是被券商收购后,基本上人员编制都破坏了,连老总都下岗。证券公司只要期货公司的“壳”,不要期货公司的人。券商能否在短时间内重新打造团队,适应股指期货的风险管理、结算业务,还有待观察。

  即便有券商背景,但期货公司若没有成熟的期货管理团队,就不一定能抢占先机。

  宋若乔:这次公布的资格条件和业务范围,对排名前列的期货公司不利。他们要找到合规的,或者抗风险能力较高的优质客户,有一定难度。

  王化栋:现在,券商普遍参股的是基本不经营的期货公司,这样收购成本最低,而好的期货公司,不轻易把控股权放给券商。

  所以,先机是谁的还不确定。因为期货公司经营对效率和风险控制要求都很高,好的团队离不开磨合。

  《21世纪》:没被券商参、控股的期货公司也有机会?

  王化栋:制度设计其实是,股指期货经纪业务主体是期货公司,而券商是给期货公司介绍客户,服务于期货公司。就看谁的市场能力更强。

  曹胜:的确,有券商背景的期货公司,在开始时,先天优势就是具有现成的股民作为潜在客户。但金融市场不像行政区划,客户不是永远的。还是要看期货公司的服务水平、管理水平、风险控制水平。如果这个跟不上,即使刚开始客户规模和业务形势很好,最终也会被没有券商背景的期货公司赶超,后者的服务经验、管理经验能让其后来居上。

  王化栋:老牌期货公司有很好的经验,很好的团队,这种优势会在市场机会来临时迅速体现。何况网上交易技术使业务模式发生巨变,新的网点和过去传统市场网络概念有很大不同。

  《21世纪》:这两类期货公司如何最大限度发挥优势呢?

  王化栋:最好是优质券商+优质期货公司,并有稳健团队和适应期货经营的文化。

  宋若乔:不管强弱联合还是强强联合,最好都能优势互补。券商控股或者参股期货公司后,一定要用期货公司现有的团队、经验、公共系统,弥补券商的欠缺。

  王化栋:股东理念特别重要。股东要把站在战略高度看待公司经营,而不能图一、两年利润。长期眼光的股东才能经营好公司,控制好风险。

  灰色IB考验监管智慧

  《21世纪》:非创新类券商初期不能做IB业务,对券商业务有何影响?

  王化栋:券商没有IB资格,给客户就少提供了一个产品、一条渠道和一项服务,显然就处于劣势。如果制度设计违反市场化原则,而采用行政手段或制度,一定会带来灰色交易。

  《21世纪》:由此就会产生大量的所谓“灰色IB”?

  王化栋:这是肯定的。因为无资格券商不会轻易把资源让出来,但客观上其客户又要求提供股指期货业务服务,为了避免客户流失,就会产生“IB”。

  另外,技术层面的操作也很简单,IB就是介绍客户,现在都是网上交易,无非二者之间达成默契。

  《21世纪》:是否会造成客户流失?

  王化栋:应该说是利益整合。如果券商不这样做,直接后果就是客户流失。

  而对于没有券商背景的期货公司或者银行,有客户资源送上门,自然乐见其成。

  《21世纪》:会不会带来风险?

  王化栋:股指期货推出后,灰色“IB”风险较大。按政策要求,控制风险一个重要的方面就是要跟客户“把规则讲透,把风险讲透”,即引导、教育的问题。

  “IB”若是光明的,就便于管理,但如果是暗的,监管难度就大。以后出现爆仓等问题时也难有法律保障。

  宋若乔:实际上,做灰色“IB”没有任何条例监管。

  无资格券商是不是能对自己有要求,一旦发生风险,会不会承担风险职责。这对证券公司和期货公司都是潜在风险。

  曹胜:灰色“IB”就跟期货界经纪人和居间人一样,虽然禁止,明里不能做,但私下还在做。而且客户经理可以做,居间人也可以做,所以这是完全纯市场手段的管辖范围。

  《21世纪》:IB制度有缺陷吗?

  曹胜:对于这个IB制度,我们多次参加讨论。这个IB制度有典型的中国特色,我曾经怀疑IB制度如果按照这样严格操作,它能够存在多久。因为按照国际惯例,按照期货市场的社会分工原则,这是天经地义由期货公司来做的。但是中国过去十年期货市场治理整顿,使期货公司太弱小了,券商觉得这么重要的活不能给期货公司担纲,这么好的业务和利润增长点不能让期货公司独享,所以他们也争取。证监会出于这个考虑,既要扶持期货公司,发展期货市场,又要照顾证券公司的利益。

  王化栋:实际上是双方利益调和的结果。

  曹胜:后来调和的结果,这个活还是期货公司干,但是券商也有一部分收益,通过期货公司做IB也可分享一部分市场利润。

  通过这个方式对券商的资质提升也有好处,券商要想做IB业务,要想有新的利润增长点,就得做成规范类的、创新类的,这对证券市场的作用也是正向的。

  宋若乔:所以我觉得这是一个市场化的事,不管是创新类、规范类,还是普通券商,都要有竞争,给客户提供什么样的服务和选择,同时又给期货公司带来同业竞争。

  但是,一下涌进来海量客户怎么去做服务,怎么去做风险监控。

  曹胜:其实在中国由于市场不均衡,现在要让期货市场发展,赶上证券和其它金融市场,必须超过社会平均发展速度来发展这个市场,不得不政策倾斜。而且必须通过行政的或者法律的手段,规章制度的手段来调和。

  “连坐”质疑

  《21世纪》:结算担保金“连坐”制度,会有什么样的好处吗?

  曹胜:对交易所有好处。

  王化栋:每个人都手挽手,形成一堵墙,交易所坐在里面当然安全。

  因为客观来讲,中国的交易所是垄断的,制度设计带有官办性质。在国外,交易所如果这样设计,我就可以不到你那去。可能北京还设了一个交易所,这个交易所如果市场化,它就没有这个东西,那我也就在北京交易所做了。

  现在只有一个交易所,而且是政府行为。所以这种情况下对我们来讲就没有选择,你要干?要干就得接受这个条件。

  《21世纪》:这对期货公司合理吗?一家公司出事其他公司都得替他担着?

  王化栋:我觉得不合理。为什么不合理?

  从产权关系看,现在如果说我们是会员制交易所,期货公司是出资人,那我们担保还有情可原,因为我们都是股东,交易所的兴衰成败和利润的增长,它是和我们这些人的利益连在一起的。

  现在,中金所虽是股份制的,但我们不是交易所股东,中金所的利润增长、挣再多的钱跟我没关系,我只是一个交易者。

  会员制交易所“连坐”还有一定道理。我们荣辱与共,利益一致。

  现在我们在这个交易所没有利益,我的利益就是有一个交易权,这个交易权还是要花钱买的,中金所资产增长跟我没关系,但中金所和其它会员的风险让期货公司承担,这显然不公平。

  曹胜:这是强势群体为了保障自己的强势地位,却要求弱势群体花钱的问题买单。

  “高标准”的可操作性障碍

  《21世纪》:现在按规定,券商要做IB业务有几个条件,其中第三方存款要做完。这对证券公司影响大不大?

  宋若乔:这可能在我们看来不是影响很大,因为我们已经在做了。肯定会按照会里的要求完成。

  《21世纪》:那么中信证券全部做完第三方存管有时间预期吗?

  宋若乔:第三方存管不光是券商一方单纯的意愿,我能上就上,是跟银行那边的系统有关,他们是不是能做到全国大集中。

  《21世纪》:所以还是有不可预测的一些因素在里头?

  宋若乔:有一些不可预测的东西。银行系统升级也是逐步在上。先上某个区,先上某一个分行。券商要同步跟着银行往上上。

  《21世纪》:这样是不是直接影响到股指期货推出呢?是不是必须要等到第三方存管全部做完后才能申请IB业务资格,做股指期货?

  宋若乔:我觉得看监管机构对这个的把握。也不排除北京、上海都上了,这些地方就先上股指期货,这是我个人的看法。这个完全看监管机构对它的把握、要求。

  王化栋:现在应该都在做,但是做完的还没有。实际上,第三方存管对证券业作用不是很大。第三方存管就是你不相信券商相信银行。我觉得这种设计思想就是说相信不相信。

  关键现在是什么呢?自己的儿子管不了,自己儿子不听话怎么办,找来外面的一个远房亲戚管,银行就是远房亲戚。银行不是证监会管的。这个跟股指期货有多大关系,也难说。

  宋若乔:这种防止挪用(客户保证金)的可能性,从物理上隔离了。

  王化栋:我认为期货不一样。其实最大的风险就是钱。讨论的时候,按照建行的方案,我说这样把所有期货公司的风险管理权和结算权,包括风险承担都给你银行,我们就成了银行的IB,这个可以。这样的方案要是我做期货公司老总肯定同意。但你只管钱不管风险,风险最后还得我承担。

  宋若乔:有个很现实的问题,期货对资金到账的及时性要求比证券高很多。现在中间如果任何环节,比如信息系统出问题,或者银行内部系统出问题,导致客户不能及时操作,你可能被强制平仓或者转仓,那这个损失谁来承担?这都是很重要的问题。但现在银监会没有做出制度指引,这是行业性问题,监管机构肯定会考虑。

  《21世纪》:还有一个前提,就是营业部开展介绍业务至少有2名从业资格的人员。

  宋若乔:从管理、从风险控制角度说,必须有专业人员做IB券商端的服务工作,因为你有这样的职责,你就能做。

  《21世纪》:那现在从业人员的实际情况是怎么样?

  宋若乔:这是行业问题。期货业协会近半年还没有组织过一次资格考试。不过今年会有3次。我们公司要求所有营业部人员都参加培训。

  《21世纪》:现在的培训是定期还是不定期?

  宋若乔:它是不定期,今年什么时候考试也没说。

  曹胜:是这样,标准这个东西我经常参与讨论,我自己觉得,标准制定如果太高,达不到就更麻烦,也没法执行。

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