张长虹：2005证券转折年 解决股权分置是关键

　　主持人 ： 各位网友大家下午好！今天我们非常高兴请到了万国测评公司的董事长张长虹先生来作客新浪，与大家聊一聊近期股市的热点问题，首先请张董事长做一个简单的自我介绍。

　　　张长虹 ： 非常高兴能够和新浪网上的证券爱好者进行交流，到现在为止，还在认真看证券行情、信息，了解证券市场发展的投资者，应该说都是最可爱的人。

　　　主持人 ： 张总，现在股市异常低迷，不断创出数年来的新低，您是如何看待当前的市场？

　　　张长虹 ： 证券市场发展到现在已经有十多年，我想其中的酸甜苦辣大家都经历过，如果我们要分类型的话，可以大致分为三个阶段：第一个阶段叫做创立阶段，从90年到95年；第二个阶段叫做发展阶段，这个阶段大概是从96年初一直到2001年，这个市场出现一波上扬；第三个阶段可能就叫调整阶段，从2001年开始就一直处于调整之中，而且是艰难而痛苦的调整之中。

　　　就证券市场本身的长期来说，我们相信，实际上中国真正大行情的第三浪，实际上正在酝酿之中，但是就这一波行情能不能就此结束低迷，并且展开新的一轮行情，我认为还有待观察，其中最重要的问题就是我们对未来涉及到证券市场最根本的一些问题采取什么措施。

　　　主持人 ： 您谈到现在在调整？

　　　网友：您认为现在大盘的低点在何方？

　　　张长虹 ： 关键低点在何方呢？我们要向投资者说明一个问题，首先要判断，中国到目前为止的证券市场在所有的市场中，比如说C股市场、H股市场以及B股市场和国外市场所处的位置，如果就这个意义上来说，到现在为止A股市场的股价仍然是处于一个比较高的位置，因此它还有一个比较深刻的回调要求，这是我们面临的这样一个局面，也就是说市场正在市场化。

　　　但是另外一个方面，我们实际上又存在着一种机会，这种机会就是我们可能找到季节的市场化有防止下跌的可能性。

　　　主持人 ： 您能有一个具体的点位吗？一个大概的范围？

　　　张长虹 ： 如果我们任市场自由地发展而不加以引导，如果我们由市场按照它自发的比价关系进行调整的话，那么中国股市的底部，根据我们的测算大约在800点左右，这800点的概念是它略低于香港股市，但是高于非流通股在现代市场当中转让的价格，那么在这个价位上有可能形成中国长期的底部。

　　　再强调一遍，是指它在不加干预的情况下，它的底部位置应该在800点左右，请不要误会。

　　　主持人 ： 现在的市场里谈到了多种因素作用的结果，您能不能给网友谈一谈当前市场究竟面临哪些主要的问题？

　　　张长虹 ： 现在面临的主要问题我想如果我们要对证券市场进行更本质的研究，就是要给中国证券市场一个定义，这个定义就是，中国证券市场正处在一个市场化的过程，在这之前，我们的市场是一个非市场化的市场。那么从非市场化的市场到市场化的市场，它面临着一个巨大的回调要求，所以所谓市场化，就是三个条件中任何一个条件，其一，新股发行可以自由放开，从价格到数量；其二，非流通股可以自由流通；第三就是融资可以自由化。这三点在我们现有的市场中是受到严格限制的，所以，如果任其自由的市场化，那么确实会使市场面临长期、巨大的压力。

　　　主持人 ： 在您提到这三个问题里面，您认为最重要的，最应该解决的是哪个问题呢？

　　　张长虹 ： 如果我们认清市场化的必然性，如果我们愿意面对必然市场化带来股价大幅度下跌的压力，那么我们就要说，我们就有可能来寻找怎么样避免这个下跌的压力。这里头实际上就是大家现在所讨论的股权分置问题的解决，股权分置问题的解决，从本质意义上来说，就是要寻找到一种能够对流通股股东现有的股价形成支撑，并且使其资产得到支持，又使非流通股的股东获得流通权的方式，而其他的方法都不叫解决方案。

　　　主持人 ： 对于股权分置这个问题，您也是比较有研究的，您能不能给大家谈一谈您是如何看待这个股权分置的问题？

　　　张长虹 ： 股权分置的形成有一个历史的过程。我想，它的解决也有一个历史过程，从90年到95年，没有股权分置问题的设置，很可能证券市场的建立都会有问题，所以它有一定的必然性。从95年到2001年，股市不断的上扬，市场也没有解决股权分置问题的动力，从2001年到现在，股市不断地全面下跌，使市场感到了切肤之痛，使股权分置问题成为回避不了的一个问题，它的问题就是在流通股和非流通股之间存在着一种巨大的利益不平衡，在市场反复下跌的这样一个过程，为了解决这种不平衡一为了使市场能够充分发挥它的效率，所以有必要调整流通股和非流通股的关系，从而解决现代证券市场的基本问题，可能这就是股权分置问题。

　　　主持人 ： 您说，对于解决这个问题，咱们的万国测评有一个什么样的观点呢？

　　　张长虹 ： 我们的观点是，股权分置问题是解决市场化问题一个重要的渠道，通过解决股权分置问题，我们可以达到两个目的，一个让现在为证券市场作出重大贡献的A股市场的投资者和参与者，他们能够避免市场大幅下跌的风险，并且通过获得一定资量的资产，使未来获得上升的动力和可能性；另一方面就是让非流通股东能够获得流通权，从而使整个市场的市场化得以进行，使中国证券市场可以成为一个有效率的市场。

　　　那么这里头就提出一个概念，叫做“送股换流通权”的概念，我想这是我们所谓大智慧股权分置解决方案一个最重要的精髓。

　　　网友：为什么说当前的市场是一个非市场化的市场，为什么说当前的市场是一个高估的市场。

　　　张长虹 ： 所谓非市场化就是指它的供求关系是受到严格控制的，有的人认为现在的股价下跌是没有受到股权分置，我们再融资，从目前来看平均时间达到18个月，我们的新股发行，从筹备到最后发行对绝大部分公司来说，是一个无限期的等待，所以就这个意义上来说，我们的市场到目前为止它的供应并没有充分放开，所以从这个意义上来说，我们的市场是一个非市场化的市场，我们的股价到目前为止还是在非市场化的条件下形成的，这是第一个问题，叫做非市场化问题。

　　　第二个问题，股价高估，我们都是市场中人，对于我们每一个人来说，我们承担两个角色，一个角色我们是买家，因为我们是买别人的股票，一个角色，我们是卖家；作为买家来说，我们希望价格越低越好，但是因为手里存有股票，我们就希望价格越高越好，但是如果我们要了解清楚我们所面临的情况，那么我们就必须说，你怎么分析它是高了还是低了，中国股市不能简单和国际价格相比，也不能简单地和市盈率相比，但是长期来看，必须放到中国证券市场正在市场化的大背景下来看，在这个大背景下，如果市场化充分供应，我们的股票在这个位置能不能站住脚，如果站不住，就说明它高了，但是我们要说，高了不是坏事儿，尽管还有下跌的动力，但是它也说明，我们这个市场有它的价值，那么关键问题就是，我们利不利用这样一种高估，来换取我们应有的价值，这就是我们将来要讨论的问题。

　　　网友：现在有一种观点说股权分置已经解决了80%以上，因为他们说，首先分类表决做了一个铺垫，然后C股市场开启，已经在具体实施这个东西、解决这个问题了，那么管理层在明修栈道、暗渡陈仓，您是怎么看待这个问题的？

　　　张长虹 ： 管理层存在着各式各样的管理部门，这个管理部门代表着不同所管辖的利益主体，因此在这种情况下，我们不能把出台的某一个方案就作为整个管理层的方案，我想这个是值得考究的；另外一点，我们还是不认为股权分置问题的解决已经完成了80%，如果我来说，我愿意反过来说完成了20%，流通股东的投票表决，我觉得是为未来股权分置问题的解决创造了一个良好的市场环境，而C股问题我觉得是中间的一个插曲，C股问题可能被叫停或者这样一个状态我倒觉得又是管理层在现实情况下的一种理想选择，对市场的一种爱护，所以我觉得所谓管理层的概念，可能还要具体问题具体问题。

　　　主持人 ： 既然咱们谈到C股市场，也就是非流通股的转让问题，那么您是如何看待这个市场的？您觉得这个市场会对当前的A股市场造成什么样的影响？

　　　张长虹 ： 实际上C股市场，也就是非流通股市场一直就存在，在它进入交易所交易之前，它仅仅是通过协议转让、拍卖和MBO等方式在进行，它放到交易所，就提高了它的流通性、提高了它的方便程度，也就是说它和A股之间就进了一大步，现在A股和C股价格之间的差异，并不表现在每股利润的差异，仅仅表现在交易方便程度的差别，因此如果让C股获得与A股同等交易的方便程度，那就意味着A股和C股之间是没有价格差异，也就是接轨的。所以从这个意义上来说，C股可以被称为T＋30的A股，因此在A股市场一系列的问题，特别是有股权分置问题，特别是证券市场是由谁创造的价值，并且由谁来享受这样一个价值这些问题没有解决之前，匆忙地推出C股的这样一些方法，可能会对A股构成压力，我想这一点是无庸置疑的。

　　　因此，适当地暂缓C股的运行，而给A股和C股之间问题的解决留下一个空间，我想是一个明智的选择。

　　　主持人 ： 近期市场上还有报道说新股的发行可能采取存量发行，首先我想请张总解释一下何谓存量发行？

　　　张长虹 ： 首先我们知道在发行中经常分为增量发行和存量发行，增量发行整个的股本是要扩大的，也就是说投资者所买入的股票是上市公司新增的股票部分；所谓存量股票发行是由原来发起的股东把他们的股权直接放到市场上卖掉。增量发行发行的收入进入了上市公司，而存量发行的收入是进入了出售这部分股权的股东手里。所以两个意义是不同的，如果假设存量发行的股东是国有股的话，那么就相当于国有股在市场上的一种减持行为。

　　　主持人 ： 您说这是一种变相的减持，那么这是不是意味着全流通的先兆呢？

　　　张长虹 ： 我觉得还不能这样说。这取决于发行的多少、发行的价格，三个问题，在于发行完这部分以后，其余部分是不是可以流通，这才是所有问题的关键。

　　　主持人 ： 存量发行可能提到了是同股同权的，这是否意味着没有上市流通的部分是可以上市流通的呢？

　　　张长虹 ： 这就取决于它招股说明书中的态度了，就我们的看法而言，如果直接同股同权的发行，那实际上就是一种直接市场化，会对目前的市场造成非常大的压力，所以我们建议最好的情况下还是先解决股权分置问题，先通过对投资者的一种流通权和A股投资者股价之间的一个交换以后，降低了A股投资者的风险以后，来解决存量发行也，增量发行也好，全流通也好，我们认为方向都是对的，向着市场化方向走都是对的，但是如果程序不对，或者使一部分利益主体遭到过大的损失，而对另一部分利益主体，长期得不到利益，那么这就不是一种市场。

　　　主持人 ： 在当前这种低迷的市场状况下，您能不能给我们广大的投资者一些建议？

　　　张长虹 ： 我想2005年我们对市场的关注程度，很可能需要做两个方面的关注，一个就是叫做结构性调整，实际上从2001年一直到现在为止都存在着一个结构的趋势，2001年属于炒作到高位的一系列的股票，一些比较陈旧的，没有得到再融资、没有得到新生血液的公司他们面临的困难是显而易见的，所以对于这类结构性的调整还是要给予充分的关注，另外对于系统性的调整要给予充分关注，他们会有一个不断调整的过程，所以必须关注，关注系统化的同时就要关注政府在消除系统化风险的时候会采取什么措施，尤其要关注在股权分置问题上会采取哪些措施，以及这些措施会带来什么样的结果，以便你自己清晰地考虑采取不同的投资策略。

　　　

　　　主持人 ： 那么您能否对05年的市场做一个展望呢？

　　　张长虹 ： 2005年我觉得无论如何都是一个转折年，如果我们没有政策性底部，那么它就一定会出现一个市场性的底部，所谓政策性的底部就是通过股权分置或者其他问题的解决，寻找一个市场底部创造一个上扬的机会，如果是市场底部就可能出现一个较深度的下跌，因此我认为经过2005年以后，真正的行情很可能出现在2005年的下半年或者2006年的上半年，如果在完成市场化一波的行情中，它的规模和力度，我认为很可能是96年到2001年的行情中所不可比拟的，特别是规模。

　　　主持人 ： 您既然这么有信心能否大概预测一下到底是一个什么样的行情？什么样的规模？

　　　张长虹 ： 这个规模，我想如果明确，通过采取解决股权分置的方法来解决证券市场的问题而明确让它自由地市场化，那么我想它会看到一个800点附近的位置，并且形成一个盘转；第二种就是10送5，也就意味着流通股股东大约平均可以获得每10股送5股的送股，那么这个点位的均衡位置就会出现在1700到2000点附近，形成中国历史上的一个超低底部，不管这两种情况如何，中国股市新一轮的行情都很可能在今年下半年或者是明年上半年发动的机会相对都是比较大的。

　　　主持人 ： 您之前曾经提到过如果底部形成之后，市场的高点可能会达到5000点，您是这么说过？

　　　张长虹 ： 我是这么说过，我想这里头有这样一个点位，这个点位，假设我们以股权分置的解决为基础，以我们这个大智慧股权分置方案的解决为基础做一个讨论，如果非流通股向流通股送30%，送完了以后它自己变为流通股，流通股平均可以获得10送5，送完了以后它的点位(1300)就相当于800点的点位，那么平均市赢率是11倍，低于香港股市大约20%，低于现在的B股大约20%左右，和整个世界股市相比变得有吸引力，因此我们预计它能够在短期内有30%向上攀升的压力，因为这个时候已经没有大量的非流通股在上面了一这样一来，有30%的攀升压力，也就是说30点大概会在1700点到2000点的位置。

　　　再考虑到中国市场一旦充分市场化以后，它对优质资源的吸引力以及上市公司的活力会更全面地激发起来，另外中国股市一直到目前为止整个的规模只是一个很小的股市，一万亿和整个中国GDP相比只有十分之一。无论从国际还是国内，我们都可以看到，在未来的一波证券的行情中出现一次飞跃的可能性都是非常非常大的，这一点我们从台湾股市、香港股市、韩国股市都能看到这一点，还有就是从80年代的日本股市，因此我们认为完成市场化的中国证券市场措施走出一波真正的股市行情，从1700点到2000点也只需要涨升200多点的水平，比96年的涨幅还要低一些，但是它的规模和容量更加大一些，所以我们觉得5000点这样一个位置，在未来的几年因此是有可能看得见的。

　　　网友：您有没有接触到一些其他的解决股权分置的方案？

　　　张长虹 ： 应该说我觉得市场既然把焦点集中在这个方面，也就是说已经有大量的智慧聚集在股权分置问题上，已经形成了一系列不同的观点，我想从分析方法来来说，一种叫做历史分析法，如果另外一个概念可以把它叫做清算派，就是希望能够对清算历史上的价格形成、价值形成，来计算解决股权分置的补偿问题，这部分当然我们可以看到有不少的人，已经提出来了，当然这部分历史问题是很复杂的，事实上我们可以认为我们现有市场中的股价和市场价值已经包含了历史问题，所以实际上我们完全就另外一个，如果叫流派的话，可能我们提出的比较多一点，叫做“市场价值派”，我们认为中国A股市场是有价值的，希望通过允许我们和非流通股的价值交换的流通权，来换取他们的一部分股权，我觉得这也是非常合理的，从最后的效果来说，后面的一种方法，无论给股东股权的水平，操作的灵活性，以及对市场的前瞻性可能都会更好一些。

　　　就操作方法上来说，比如可能有缩股、扩股的模型，但是我们认为它的法理基础非常不完善，因为你改变了整个上市公司的净资产，而且会使B股、H股都会发生改变，这种可操作性相对比较弱一些，另外比如用净资产配送，这种比较流行，但是我们发现，这种配送根本不能满足投资者可补偿的要求，因为即使非流通股把50%配给流通股，把配出来的价值只相当于向流通股东送20%的价值，但是在这种情况下，流通股东还要付出5000亿以上的代价，这个代价对于流通股来说太大了，同时用净资产的差价，市场高的反而获得低的价值，所以这一类的方案，出发点可能是好的，但是可操作性着很大的问题，如果画饼充饥，也没有太大的意义。

　　　网友：是不是股权分置这个问题解决了，那中国证券市场化就实现了？

　　　张长虹 ： 应该说股权分置问题的解决从本质上来说就是把现在高估的价格降到了对市场具有吸引力的位置，可以说这样就解决了市场化最重要的一个难关，使整个证券市场的市场化过程得以顺利地实施；但是另外一点，如果我们的市场，包括我们的管理层不树立真正的市场化观念，那么即使现在解决了，将来又可能出现新的高估和新的问题，因此我们觉得市场化的解决，不仅是在操作方法上需要不断地探索，而且在理念上也需要不断进步。

　　　主持人 ： 如果股权分置问题解决了，那就不应该再有高估的问题出现。

　　　张长虹 ： 股权分置解决以后，对市场已经达到一个价位，因为我们控制供求关系的速度总是不可能跟上市场反应的速度，如果在这种情况下又有可能形成恶性循环，其实人们认为现在所有问题都是股权分置造成的，但是我们有一个基本判断，即使没有股权分置问题，我们到现在为止的市场很可能还是一个高估的市场，因为当时我们的发行是按额度来进行的，而外围资金的流入又是市场化来造成的，所以就会不断造成一个短期冲高回落的过程，所以市场不断地创出新高，并且在一个更高的位置，所以在未来新一轮的市场发展过程中，可能市场化的理念变得非常的要紧。

　　　主持人 ： 刚才咱们着重讨论了市场结构方面的问题，咱们这个市场的主体是上市公司，但是现在上市公司出现了很多很多的问题，您是如何看待上市公司这种，上市之后就迅速的各方面情况恶化，最后造成ST这种公司不断出现的问题？

　　　张长虹 ： 这的确涉及到一个诚信的问题，可以说诚信也是市场化建设中非常重要的一环，如果上市公司的作假已经违反了法律，从某种意义上来说，这样一批作假的人是应该坐牢的，但是另外一个，我们要看到，我们市场大规模的现象，上市公司一上市就出现问题的情况，很可能和我们证券市场的体制问题有关系了，如果一家两家可能是个体问题，如果普遍出现，那可能就是我们体制化的问题，由于我们证券市场是属于一个比较高估的市场，任何一个上市公司只要能够通过某种方式达到上市的目的，它就可以获得超额利润，这个超额利润很可能是它经营利润的几倍，就是它经营几年才能获得的利润，因此在这种情况下，相当一部分上市公司为了获取、为了上市，并且为了获得高额利润，所以不惜作假来完成这样一个市场。

　　　另外一点，我们这个市场不是一个市场化的市场，非流通股是不可流通的，因此它不可能通过上市公司的股价上扬来获得对外的资产交换等等各方面的资产组合的能力，因此在这种情况下，激活它的大股东主要的回报就是通过某种方式来掏空上市公司，因此要解决这个问题，我想解决市场结构问题已经程度当务之急。

　　　主持人 ： 您指的市场结构是全流通问题吗？

　　　张长虹 ： 是的。必须要使我们的股价最后达到和整个资产质量相一致的水平，如果是的我们上市公司的评价标准能够成为上市公司管理者业绩的评价标准，那么他就不会再考虑要掏空上市公司的问题，如果大股东能通过合理价格在市场出售资产来获取利益的话，那么它就不存在着掏空上市公司的问题，所以我想上市公司本身有很多的问题，但是我们体制没有一个合理地解决各方面市场利益的机制，可能也是上市公司得不到高速发展很重要的原因。

　　　另外如果在国外的上市公司对前景和各方面的看好使它获得一个高价，这个时候他就可以用同样的价格去组合其他的资产，比如美国在线、时代华纳都可以看到，但是中国上市公司股价的上扬并不会给上市公司带来这样的利益和壮大的机会，所以从这些意义上来说，上市公司到目前为止所获取利益的单一性，当然，还有他们普遍违规以后受到处罚的低廉、轻微，都造成了现在普遍的问题，最后对整个证券市场的诚信问题构成危机。

　　　主持人 ： 您也谈到了违规成本低的问题，那么您觉得在这方面咱们应该怎么样着手解决这个问题？让上市公司不再这么肆无忌惮地违规。

　　　张长虹 ： 我想上市公司所面临的一系列的法律法规，实际上也不能说不严密，可能最重要的就是一个执行的问题，不能说法不治众，实际上法本质上来说就是要治众，所以对上市公司违规行为严密的处罚应该是非常重要的。另外一点我们还必须改善我们的机制，改善一系列的对上市公司不合理的规则，有些规则严重地束缚了上市公司的成长性，我想这些方面也应该消除上市公司一系列的违规基础性动力，如果在一个充分市场化的市场，它的违规成本可能变得非常大，上市公司的ST不仅对流通股股东造成危害，对他自己也造成危害，那么这种情况下，他的痛就不仅仅是痛在身上，还要痛在心里。

　　　主持人 ： 其实现在数年的下跌，大家咱们市场缩水非常严重，股民也是损失惨重，当务之急咱们应该怎么样让股民恢复这个信心？就各种调查显示，有很多股民都已经选择了要退出股市，或者不再进入股市，您认为应该怎么样让这部分股民恢复信心？

　　　张长虹 ： 其实我们现在很多媒体的宣传都在强调要让股民恢复信心，我认为这种提法不是特别有道理，我认为，如果要使我们的市场出现上扬，不是让A股市场的股民恢复信心，持有这些股票，再拿钱来买股票，他必须要让市场外的人对我们这个市场有信心，只有他们有信心，愿意把钱投到我们的市场来才能够使我们的市场不断上扬，但是前期的很多宣传都说我们要给我们的投资者树立信心，这种所谓的树立信心，能够没有抓到问题的本质，我想稍微不注意就会发现一个问题，所谓不断地树立信心，就是让股民不断套牢的过程，这个过程的损失是很惨重的，所以要让我们的管理层知道我们的股民是爱护投资者的，让投资者知道，我们所创造的市场是有充分价值的，要让投资者知道，我们所创造的价值在未来解决股权分置问题中，在解决其他问题中，都是能够使我们现有的股价通过对流通权的交换，能够实现变成一个有价值的股票，从而有更多的人愿意来买股票，反而我们还不想卖的时候，这种信心才是最充分的信心。

　　　主持人 ： 咱们聊一个冷门问题，就是B股市场，我想B股从它放开之后到现在是一路下跌，现在基本上资本市场应该具有的功能都已经丧失了，您觉得B股市场的未来应该是什么样的？

　　　张长虹 ： 我觉得B股市场的未来肯定是消失。B股的产生是一个阶段性的需求，是在不允许国外投资者购买中国A股的情况一个阶段性的需求，最后在当A股市场化的时候，B股与A股的合并，我觉得这是不可避免的，所以B股并不会长期存在下去，B股市场股票的下跌我觉得确实是一个灾难，也是源于我们B股从封闭到一个对内的开放，而形成的一个冲动和高价位，这种高价位是肥了国外的投资者，而确确实实是我们很多投资者套牢了，但是由于B股的价位不是一个很高的价位，就长期来说，它的风险可能不一定很大，当然至于说它的价值是不是和解决股权分置以后的A股，谁的股权价格更有吸引力，这可能是未来价格形成的一种关系，但是总的来说，这批股票由于有一定的长期投资价值，所以我觉得在心态上也不必过分浮躁，至于B股的功能，我相信B股的发展空间很小，因此我觉得投资者可以把它作为一个，既然有外汇，就持有它，并且相当于既持有外汇又持有中国股票这样一种形式来持有，这种形式我认为也没有什么不好。

　　　主持人 ： 您认为如果B股和A股要合并的话，您有没有考虑过他们应该以一种什么样的形式来合并呢？

　　　张长虹 ： 这种情况最有可能的就是将来B股在A股市场化以后，实际上A股市场化以及人民币的兑换放松以后，就会直接把B股转换为A股，这种可能性是最大的。实际上他们两个到时候完全可以同股同权。

　　　主持人 ： 聊完B股咱们再来看看基金，我想作为机构投资者的主流，他们当时推出的目的是为了能够很好的稳定市场，但是在下跌的过程当中，多次出现基金重仓股打压大盘的情况，您如何看待这个问题？

　　　张长虹 ： 一个，基金建立是为了稳定股市，这句话本身有问题，事实上所有的基金投资者到这个市场来都是为了赚钱的，而且基金也代表了更多更小的投资者在投资这个市场，所以他们的目的就不是来稳定这个市场的，我首先要说。所以说他们也是趋利的，从基金建立以后，事实上他们创造了一波行情，大盘蓝筹股行情，到2001年的1310点作为一个指数，到现在为止基金所持有的股票仍然还有1800点，也就是说在基金获了重大利益以后，现在只能说它叫获利回吐的阶段，同时由于整个基金持有的股票也遇到了一定的阶段性风险，就是2004点的1、2、3月份，整个市场对蓝筹股，以及蓝筹股创造利润和成长性，几乎认为是无穷尽的，但是到宏观调控以后，大家认识到，没有什么东西是可以无限发展的，那么这个变化，以及上市公司业绩周期成长性的降低，都构成了基金一系列的抛售压力，所以我觉得基金对这些股票短期来说存在的抛售压力、流通性压力我觉得还是不可避免的，但是就长线而言，这些基金所持有的股票，以及这些股票未来所能够有的价值，我认为还是市场未来的主流。

　　　所以如果投资者在这些基金获利回图或者是抛售达到一个较低位置的时候，能够有选择性地持有这些股票，我认为倒是一个正确的选择，另外基金对于政策的影响力具有重大的作用，所以对于他们股票的走势我觉得仍然可以有一个跟踪。

　　　主持人 ： 说完基金再看看券商，同样作为一个机构投资者，券商是跟随股市的熊市，一路不断爆发问题，到现在愈演愈烈，为什么会出现这种情况呢？

　　　张长虹 ： 这就是人们所说的证券市场的错位，券商本来是一个中介机构，是一个市场的组织者，但是从前几年开始它实际上变成了一个市场的投资者，自己自营，而且又充当了理财的工作，这样就使他们在市场中承受了重大的压力，另外之所以普遍出现问题，我想和我们证券市场的体制问题有一定的关系，也就是说它承担了市场上投资者要承担的风险，因为融资又不可能给它提供一种足够的利润，所以证券公司，我想它成为一个股市中不断下跌的动力是很难避免的。

　　　但是另一方面，现在关于政府出钱救证券公司的各种报道也在不断产生。一个是他们的整体风险暴露相对比较充分，另一种，政府至少理解了这些券商是要救的，而且也是必须通过方式来救的，我想这也跟我们下一个阶段来解决整个证券市场的问题找到了一些条件，但是证券市场的根本性问题肯定不是为它买棺材，而一定要找到治它的药，所谓买棺材就是破产了帮你清算保证金等这些，这有一个什么好处呢能够使投资者对券商增加一些信心，但是它还是不能解决券商的一些根本性问题，根本性问题要解决就是他们持有的股票必须要有价值，这个有价值就又回到我们刚才的问题，我们必须包括股权分置问题在内的一些问题的解决，让市场上所有的股票首先是有长期投入的价值，同时又有短期买入的价值，这样它就不会继续流血，就不会对市场构成进一步的压力，这样就让券商回归市场组织者的角色。

　　　而且我们也做了一个测算，如果用合理的方法解决了股权分置的问题，那么券商的业务量将比现在提高十倍以上，也就是它不再是一个简单买入卖入的牵头者，他还是市场定价的组织者，他还是从发行到重组的市场组织者，这样他所得到的费用业务方面将会全面增长，所以券商的这种局面也同样取决于我们最后的市场问题如何解决，取决于我们这批券商要不要救，怎么救。

　　　主持人 ： 由于时间的关系，咱们不能再继续和张总聊下去，最后我们想请张总给我们总结几句，对当前市场和投资者。

　　　张长虹 ： 我们也是市场的参与者，市场上的每一点疼痛，我们也疼痛，市场上创造的每一点欣喜，我们也欣喜，而且我们服务的是券商和投资者，他们如果遭受灾难，对我们来说也同样是灾难，所以我们非常希望这个市场能好起来，对于我们自己反复的研究，我们确认，市场要真正好起来，就必须下决心解决在市场化问题上的解决方案问题，也就是说必须通过解决股权分置这样一个问题来解决整个证券市场的生存问题，使整个中国的证券市场根本市场化，我们所提出这样一系列的方案，包括大智慧的分析模型，都希望能够给我们解决这些一些问题提供一些参考和数据方面的测算，但有一点我们是有充分信心的，那就是说，合理解决股权分置的问题可能性正在越来越大，所以这也是我们对市场有信心的原因之一。

　　　主持人 ： 好的，谢谢张总，也谢谢广大网友的参与，本次聊天到此结束。

　　　本次聊天到此结束