主持人：虽然我们大家不愿意看到金融危机像实体经济的蔓延，但是现实很残酷，越来越多的行业受到影响，刚才我们看到农业，其实像航空业、矿业、零售业，其实都已经显现出来各方面的影响，而且影响很深入。在这个时候，我们能不能做出这样一个判断，金融危机已经不仅仅是金融危机，已经正在演变成一个全面的经济危机。

　　姜国华：现在金融危机美国国际市场都在努力把它控制住，我们也看到各种经济指标在下滑，尤其美国生产力在下降，消费能力在下降，而且失业率在上升。美国短期要花一段时间，才能从经济的衰退当中返回来。

　　主持人：比布什还悲观一点。

　　姜国华：基本已经承认美国进入经济衰退期，经济衰退个危机不一样，危机是长时间大的经济衰退，影响会更大。到底现在金融危机会不会最终演变成经济危机，主要看各国政府下一步采取什么手段挽救经济。

　　主持人：我很想知道在什么样的情况下，我们可以说它已经进入了经济危机，在三十年代大萧条的时候，以什么样的指标告诉大家经济危机已经开始了。

　　姜国华：一般来说任何指标没有分界线，过了分界线就是经济危机了。但是从我们感觉上，我们作为消费者作为普通的民众，感觉不到希望了，我觉得这是危机很重要的指标。另一方面，不是生活水平降低了，而是生活水平恶化了。随之导致发生社会动荡，这体现在1933年之间美国经济危机，这有显著的特点。从现在来看，我们看这次危机也是这个样子。

　　主持人：如果我们跟三十年代大萧条做一个比较，现在跟那会儿情况发生很大的改变。我们有没有办法组织经济危机的发生？

　　姜国华：应该有办法，现在和33年很不一样，因为在美国和欧洲国家，政府救市的力量没有现在这么快。这一次美国政府和欧洲政府反映不一样，政府直接介入，甚至去国有部分金融企业，这些都是很好的措施，组织经济衰退演变成经济危机，这很重要。再一个现在生活水平也提高了，不至于像那个时代，生活水平降低就恶化了，从各个国家来看，不会引起特别大的社会动荡，不会出现危机。

　　主持人：各国处理危机时候的选择，跟29年大萧条的时候有很大不同，那时候各国之间各自为战，各国处理各自问题，现在我们看到各国在联手，全世界都在联手，大家已经意识到，如果一个国家出现问题没解决，可能让其他国家解决，联手作战是应对危机必然选择，可能会避免更大危机的产生。我现在看到很多跨国企业他们在中国加大拓展市场力度，很大跨国企业把中国作为避风港，看能不能帮助他们减少损失，中国有没有可能承担这样的作用？

　　姜国华：有可能，我们这次次贷危机，对中国金融机构影响比较小，我们不会发生像国际上其他大银行发生的问题，另外一方面我们市场很大，我们内部需求可以刺激经济发展，不仅有利于我们经济发展和企业发展，有利于外资企业的发展，给他们提供一个利润增长的来源，这时候对他们来说是比较好的促进作用，能够帮助他们渡过比较难的一个时间段。

　　主持人：虽然说对很多企业来说是一个重大的机会，但是我们也看到中国目前的出口企业，也在面临巨大压力，从昨天开幕第104届秋季广交会上能够显现出来，通过外贸窗口我们来观察这次金融危机的影响，一会儿再继续我们的节目。

　　主持人：我们来讨论各国救市行动，刚才这一组新闻里面，我们注意到一组消息，领导人对现行国际金融体系进行大刀阔斧的改革，这个改革关键是解决什么问题？

　　姜国华：监管这个问题，在一定范围内要监管，现在这个资本市场一样，资本市场国际化，资本市场金融公司这个群体都在国际化，这时候需要一个国际机构监管这个问题，如果体系出了问题，原来可以认为政府解决，现在美国问题到全球，现在没有监管机构，像证监会这样的机构。包括欧洲的国家，体制的解决方案有这样的想法，基本上想建这样一个机构来监管全球的金融体系。

　　主持人：我们这次各国救市方案随着大家联手行动，步调一致，明显感觉到还是缺少金融协调机制来指导？

　　姜国华：现在是各个国家合作协调，而不是有中央机构来指导这个行动。现在下一步鉴于我们金融体系的国际化，互相影响这么大，需要这样一个机构监管市场。我们在农村建房，一个房子一个房子隔开，防火问题是个人行为，政府不需要出防火条例。现在城市楼房很多家挨在一起，以前各个国家金融体系，相互之间影响比较小，各个国家自己在监管。现在金融体系之间已经完全纠缠在一起，现在就需要全球的防火条例。

　　主持人：能不能说说你的思考，通过什么样的路径成立全球金融协调机制？

　　姜国华：这个问题不是很好回答，这涉及到主权国家他们的想法和利益。我们前面有国际IMI有世界银行，这种国际机构监管机构有权利可循，到底怎么建起来是一个博弈国家。目前国际经济政治情况，现在是否已经具备成立机制的前提？

　　姜国华：这次危机应该是一个前提，各个国家现在都意识到，别人家发生的事情到我们家了，别人的金融体系发生问题影响到我们了，这时候我们要共同监管这个问题。

　　主持人：美国7000亿美元救市方案，10月13号在美国国会通过，通过之后，直到现在关于救市计划的争议没有结束，甚至批评越来越厉害，您对这个救市是认可多一些还是担心多一些？

　　姜国华：我首先认可多一些，我们住在一个楼里，有一家失火，我们先把火灭掉。如果不把火控制掉，就蔓延起来，造成损失会更大。现在我们担心金融体系垮掉，担心造成经济危机，所以这种救市计划能够起到不错的作用。

　　主持人：您觉得处理金融危机跟救火有很多相似的地方，您觉得公平吗？引起火灾是少数几家，让全体居民承受损失。

　　姜国华：这没有办法，这是经济学上道德风险的问题。

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