经济观察网 记者 袁朝晖 出身于一个富裕穆斯林家庭之中的穆罕默德·尤努斯在孟加拉被称为“穷人的银行家”。他一手创建了著名的格莱珉银行和格莱珉模式，并在2006年以此获得诺贝尔和平奖。

　　不用任何抵押，穷人也能贷款；没有一点利息，乞丐也能借钱。这就是穆罕默德·尤努斯倡导的格莱珉小额贷款模式。至今，这种小额信贷的成功模式已经在全球100多个国家得到推广，数百万贫困人口成功脱贫。

　　3月11日，由国务院扶贫开发领导小组办公室(以下简称：国务院扶贫办)、法国达能集团以及孟加拉国格莱珉信托三方合作成立的“达能小额信贷基金”在北京正式启动。会后，本网记者专访了穆罕默德·尤努斯教授。

　　经济观察网：您获得了诺贝尔和平奖之后和获奖前相比最大的变化是什么？

　　穆罕默德·尤努斯：第一个就是知名度。因为诺贝尔奖确实是全球知名。一旦成为了诺贝尔获奖人，好像全球人的眼光马上关注到你身上了。获奖前大吼、大声疾呼也没人理，但是获奖之后，可能你小声说一句什么话全世界的人都听到了。而且实际上我现在所说的概念，我所宣传的理念都反复说了那么多年。在获得这个诺贝尔奖之前，有些人听到我的这个想法之后说这个老头子怎么疯了，这种事情怎么行得通呢？但是拿到这个“诺奖”之后，大家就会说真是一种睿智的想法，真是太棒了。所以同样的话，由于生活中的一些事件产生了迥然不同的影响。

　　拿到“诺奖”以后，可以说确实对我的思维、我的想法的宣传起到了极大的促进作用，而且现在让大家来听我的想法更容易了，还有各色的组织来邀请我参加他们的项目，与他们进行交流。现在我也是在全球各地到处访问，而且我觉得有机会宣传我的这种想法，向他们做一番解释是很好的一件事情。

　　现在我在孟加拉国的时候仍然会到乡村去下乡，去见这些妇女和儿童，但是这当然和拿到“诺奖”之前不能比了，确实和他们在一起的时间少了很多。不过现在我有兴趣到世界各国展开小额信贷项目，去访问参观，可以和那边的妇女儿童能够有更多的接触，像危地马拉、墨西哥、纽约这些地方我都有机会去。

　　开展小额贷款困难主要来自于体制内部

　　经济观察网：您的这个模式在孟加拉国或者是其他地方使用的很成功，在中国有哪些可以值得借鉴的地方？在中国还有哪些和其他国家不同的地方需要我们注意？

　　穆罕默德·尤努斯：我认为人就是人，无论是住在中国、玻利维亚、欧洲还是危地马拉。面临的问题是一样的，他们解决的方法也完全类似。而且我想举个例子，其实所有人，无论来自哪个种族，98%都是一样的，唯一的不同就差在那2%。但是我觉得大家平时过多地夸大了这2%的差异，所以我们听到世界各地的人是完全不同的，但是实际上98%还是相同的。所以我觉得小额信贷无论在什么地方做都应该没有什么差别，在中国做也是一样的。

　　我觉得把这个小额信贷放出去，再难处理还款不是什么难题。我觉得困难和障碍主要是来自法律、行政和监管的。这些实际上都是人造的障碍和困难，比如说在有些国家我去开展小额信贷的服务很容易，在其他国家可能有种种限制，需要获得许可、授权等等的限制。比如说在欧洲，欧洲可以说是一个高福利国家比较多的大洲，许多国民每个月都可以拿到社会福利的支票，而且可以兑现。

　　这种福利制度实际上与小额信贷的制度是有冲突的。在美国也一样，有些人每个月都可以拿到社会福利帐户上的钱。但是如果这个月赚了1美元就必须向福利机构上报，上报之后下一个月拿到的福利金当中就会把本月赚的1美元扣除掉。这实际上就是一种不鼓励大家赚钱的设计。如果他赚了钱，下个月的福利就要扣掉，那他这个月干脆就别赚钱了。所以我觉得困难实际上来自于这些方面，至于说小额信贷的放贷和还款本身没有什么问题。

　　中国的小额贷款公司可以有吸储的能力

　　经济观察网：您认为在中国实施项目，来自法律、行政、监管方面的困难和限制多不多？

　　穆罕默德·尤努斯：现在主要情况是这样的。首先在法律角度，90年代周期的时候，我是第一次和中国政府的官员商讨小额信贷的问题，当时中国还没有相应的小额信贷的立法或者是法律制度。后来中国进一步深思熟虑之后建立了一些所谓的小额信贷公司，自此相应的法律体系就建立起来了。但是我觉得这个小额信贷公司有一个问题，它的门槛很高，必须要有5000万人民币才能获得这种经营的许可，其实这个成本是很高的。如果想做一些小项目基本上是达不到这个门槛的，必须是大体制、大投入才能做。

　　另外，这个小额信贷公司现在不具有吸储的能力，只能向外贷款，这样就总是处在到处找资金的境地当中。因为它必须从外部获得资金的支持才能把这个钱贷出去。现在的问题是如果这样的公司不能吸储的话，问题就很大，像孟加拉国的格莱珉银行就不是这样的，我们有吸储的权力，我们贷出的款项都是来自于这些居民的存款，而且吸储之后把它带给贫困的人口，可以达到自给自足。

　　我们(格莱珉银行)在自己国内有2600个分行，每个分行都可以实现资金的自足自己，而且可以随时向外扩展，因为资金方面是很安全的。但是这个在中国现在还是行不通。

　　所以，中国的小额信贷公司更进一步，使它拥有这种吸储的能力。当然这样建立的小额信贷公司必须是一个社会企业，也就是说只有成为社会企业的公司才允许它吸储，它的钱不能用于其他的用途，也不能用于其他的地方，如果把中国的小额信贷公司提升到这样一个层次，我想做起来应该会更简单一些。

　　国际金融市场像个赌场

　　经济观察网：您如何看待目前全球的经济形势呢？

　　穆罕默德·尤努斯：现在这套资本主义的体系实际上给世界上所有人都戴上了有颜色的眼镜，这个眼镜是“利润最大化”的眼镜，只要你戴上这个眼镜，你看整个世界你看到的就是利润最大化。而且戴了这个眼镜之后这些人为了赚钱就会不择手段，把我们这颗星球也破坏了，而且把其他人的生活也破坏了，不会管自己给下一代留下的资源是不是已经枯竭了，因为他唯一的追求就是挣钱，除此之外什么都没有。金融危机就是一个例证，现在金融危机根本的原因就是糊涂的贪婪，就是想为了赚钱不考虑其他任何事情。而且这个市场充斥着这种投机、充斥着这种赌博式的行为，已经完全不是一个金融市场了，有点像个赌场。所以我现在是这样设想的，我们要重新构建我们的经济，我们要看到一个更加完整的、更加全面的，我认为人有很多面，人肯定是自私的这点我是承认的，但是人同时也是无私的，自私的人整天想着自己怎么从其他人那里获得利益；无私的人会考虑怎么去帮助别人、怎么改变世界创造更美好的世界，我觉得这是现在经济情况下应该考虑到的要素。所以我提出了一个新的“社会企业”的概念，就是基于无私的人基础，社会企业的目标是造福众人，而不是去谋利。

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