2016年01月17日 10:25 新浪财经 微博
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图为投资方法论激辩现场。 图为投资方法论激辩现场。

  新浪财经讯 由新浪财经和新时代证券联合举办的“第四届新浪投顾大赛”颁奖典礼于2016年1月17日在北京永泰福朋喜来登酒店举行。本次典礼设置风格激辩环节,到场投顾提前分为两组,现场各组派出2名选手,对事先设定好的两种股票投资风格进行辩论,现场观众直接投票,胜出者获得特别的奖品。技术面代表东方证券王玉才、中讯证券黄恒军;基本面代表金元证券陈勇、新时代证券王捷等。

  以下为辩论全实录:

  接下来进入到非常有趣的一个环节,叫做风格激辩,我眼中的方法论。我们所有的获奖选手中一共邀请了4名选手,分为2组来进行方法论的辩论赛。设定两位方法论分别是我们经常纠缠不休的基本面和技术面。接下来有请到的是基本面的选手,基本面:金元证券陈勇、新时代证券王捷、技术面:东方证券王玉才、中讯证券黄恒军。有请选手上台。

  我左手边是基本面的选手,右手边是技术面的选手。在这里把基本面更重要的一方,我们起名为雄才组,技术面的选手起来明确为俊杰组,在场所有的人员都可以通过扫大屏幕微信二维码的方式,打开“新服务”菜单,点击“风格激辩,巅峰对决!”,对两组选手的表现进行投票。您的支持对他们非常关键,票数最高的一组获胜,胜出者将获得由新时代证券提供的奖品。

  请基本面的选手先来。

  基本面:首先我认为投资上面基本面肯定是更重要的,基本面就好象是一座高楼大厦的根基,因为基本面关系着比如说国家经济的基本面、全球的基本面,有每个公司、每个行业的基本面。基本面决定了整个投资上的基础,这个基础必须要做功课的。我们知道炒股都是看大势、赚大钱,市场在趋势当中投资者才能赚得更多,而决定趋势的肯定是基本面,宏观的、微观的、中观的等等。所以,我们在分析的时候肯定要做很多博弈的分析,技术面只有在基本面大势的基础上才去做一个辅佐,技术面主要是包括K线图、量价还有一些技术指标,主要是在买点上更占有一定的短线的博弈买点和卖点,而基本面主要是看大势、赚大钱。另外,基本面不会做假,我们知道像技术面,量价这些东西都是可以有主力资金做出来给投资者看的,很多时候是诱骗性的。但是基本面,包括国家的经济肯定不是为了专门为股市做出经济的数据。还有这些经济数据,特别是像全球还是国家、行业不会特别做假,可能还是有假的,但是很少。而像一个公司的基本面财务的情况是可以做假的,但是它的风险成本是很高的,所以一般有做假,但是也很少。但是技术面做假的就特别多,因为我们每天看到的主力机构的控盘都是很强的,很多东西最终来说投资者看到的都是真实的。

  总体来讲,在我这儿看基本面一定是一个基础,投资一定是从根基开始做起,把基本面做得很深刻之后,我们再做一个买点,买点就是技术面,我们不能否认技术面肯定是有一定的长处,但是一定是服从于基本面的。

  这就是我的观点。

  乔旎:您是金元证券的陈勇。

  王捷:大家早上好,我是新时代证券的王捷,作为雄才组,我准备了一下。基本面分析和技术分析历来争议不断,但最终公认的是基本分析法,是做投资的基础,是无可替代的第一分析法。基本分析法是基础教科书,我们从经济到行业,再到企业,知道了如何正确选择投资标的。基本分析法描绘出了内在价值,在股票万千的波动中,哪怕遇上股灾,我们的心里也会因此而多一丝坦荡。基本分析法揭示了长期的趋势,在全球大宗商品供求关系失衡之下,通过技术分析法绘出的反弹是如此的苍白无力。基本分析法可以更广泛地适用于普通投资者,他们可以通过年报找到合适的投资标的,无需日日盯盘,有助于让他们长期在市场当中活下去。基本分析法是地球的纬度,它是决定地球上冷暖的第一要素。基本分析法还在不断的成长,从传统的以获得股息红利为目的发展到目前的寻找成长性。随着时代的发展,它将不断的进步。从基础可以衍生出不同的方法,但是毫无疑问,最重要的还是基础。

  乔旎:雄才组对于基本面的分析先简单进行了分析,陈先生主要谈到几个关键词:盖高楼的地基、客观、真实。新时代证券的王捷先生主要谈到了理论的基础。我们听一下俊杰组是怎样的反应。

  王玉才:大家好,我是东方证券王玉才,我介绍一下,我本人年龄也蛮大,做股票做了20多年,没有电子版的时候就已经在上海做了。86年的时候就看到很多人都是排队买认购证,30块钱认购证已经是92年的事情,我们86年的时候就在上海很多地方看到排队,排了很多很多,那时就开始搞小非,搞认购证。大家知道86年最早的时候,深圳、上海证券都没有成立的时候,这是非常早的,从那个时候开始我就有兴趣接触股票方面,后来90年深圳股市开张了,91年是上海开始了。

  20多年做下来我深深体会到技术面比基本面更重要。为什么这样讲呢?基本面我感觉全部是服务于我技术面的,技术面做到一定的价位都是基本面配合我们把这个股票一点点抬高的,有的市盈率高到几万倍,万科一块钱涨到现在变成七百多、八百多,相当于涨了七八百倍,一定程度上它的基本面当然比较重要,但是我感觉我的技术面更重要。为什么?技术每到一定关键的时候,基本面都会跟上来配合。因为我们做股票大家都知道有三碗面,第一是技术面、第二消息面、第三基本面??消息会刺激一下,短时间内可能振荡一下,但是技术面我感觉是永久不变的。这么多年通过做技术,只有在股市里做技术才能长久地生存下去。技术要做得好当然很不容易,技术面有各种各样的紧急处置情况,就像开车一样应变能力,到关键时候都能及时地看到技术超前发挥的信号。很多做得很成功的,都是根据技术方面分析,最后自己避开了暴跌,甚至避开了各种短线,有的走得很慢,我们做股票搞技术是赚快钱的。

  举个例子,我这次是月季军,后来我的票停牌了,我在想我不停牌,可能也是前三名,当时我最好的成绩是第二名。后来因为停牌了,我重仓买进了,然后停牌了,我正好在韩国,就没有处理好,应该可以赎出来,我没赎出来,后来大涨,一路飙升,到现在还在停牌。技术面我还是强调,基本面、消息面,也都是分分钟钟为技术面服务的,在股海当中生存,技术面相当重要,技术面不要依靠任何其它方面的东西,只要有这个技术,就能长久生存下去。技术面高于基本面的。

  黄恒军:大家好,我是来自中信证券的黄恒军。今天是基本面与技术面的PK赛,今天应该不是方法论的PK赛,而应该是基于中国股市目前市场上哪一种方法更让大家赚大钱、少亏钱。基于这样的目的,我来列举一下,目前中国A股市场上基本面分析有6个缺点。

  王玉才:大家好,我是东方证券王玉才,我介绍一下,我本人年龄也蛮大,做股票做了20多年,没有电子版的时候就已经在上海做了。86年的时候就看到很多人都是排队买认购证,30块钱认购证已经是92年的事情,我们86年的时候就在上海很多地方看到排队,排了很多很多,那时就开始搞小非,搞认购证。大家知道86年最早的时候,深圳、上海证券都没有成立的时候,这是非常早的,从那个时候开始我就有兴趣接触股票方面,后来90年深圳股市开张了,91年是上海开始了。

  20多年做下来我深深体会到技术面比基本面更重要。为什么这样讲呢?基本面我感觉全部是服务于我技术面的,技术面做到一定的价位都是基本面配合我们把这个股票一点点抬高的,有的市盈率高到几万倍,万科一块钱涨到现在变成七百多、八百多,相当于涨了七八百倍,一定程度上它的基本面当然比较重要,但是我感觉我的技术面更重要。为什么?技术每到一定关键的时候,基本面都会跟上来配合。因为我们做股票大家都知道有三碗面,第一是技术面、第二消息面、第三基本面??消息会刺激一下,短时间内可能振荡一下,但是技术面我感觉是永久不变的。这么多年通过做技术,只有在股市里做技术才能长久地生存下去。技术要做得好当然很不容易,技术面有各种各样的紧急处置情况,就像开车一样应变能力,到关键时候都能及时地看到技术超前发挥的信号。很多做得很成功的,都是根据技术方面分析,最后自己避开了暴跌,甚至避开了各种短线,有的走得很慢,我们做股票搞技术是赚快钱的。

  举个例子,我这次是月季军,后来我的票停牌了,我在想我不停牌,可能也是前三名,当时我最好的成绩是第二名。后来因为停牌了,我重仓买进了,然后停牌了,我正好在韩国,就没有处理好,应该可以赎出来,我没赎出来,后来大涨,一路飙升,到现在还在停牌。技术面我还是强调,基本面、消息面,也都是分分钟钟为技术面服务的,在股海当中生存,技术面相当重要,技术面不要依靠任何其它方面的东西,只要有这个技术,就能长久生存下去。技术面高于基本面的。

  黄恒军:大家好,我是来自中信证券的黄恒军。今天是基本面与技术面的PK赛,今天应该不是方法论的PK赛,而应该是基于中国股市目前市场上哪一种方法更让大家赚大钱、少亏钱。基于这样的目的,我来列举一下,目前中国A股市场上基本面分析有6个缺点。

  第一,如果是基本面分析,你的信息来源的真实性消息难以保证。普通股民消息主要是来自于公司的资料、新闻联播、市场传言等,真实性全无。时效性更是让他慢半拍甚至几拍。此时不是机会,而是高位接盘的风险。

  第二,弱势市场盈利靠的是反弹,而不是长期持股。反弹靠的是超跌反弹的技术分析,而不是基本面分析。基本面优秀的个股在反弹行情中难以有好的表现,甚至会逆势下跌。

  第三,中国股市要想生存,首先要有风险意识,要有止损意识。当市场走弱时,当技术面破位时要果断止损。而基于基本面分析的投资者过于信任公司的基本面,导致风险意识不足,风险来临时不会果断止损规避风险。可以这么说,正是所谓的基本面分析才导致众多股民长期套牢,因为中国股市能跨越牛熊更替的公司凤毛麟角,长期基于公司基本面的投资方法的时机并未到来,方式方法没有好坏对错之分,而是市场大环境土壤是否合适。

  第四,此次全国投资顾问大赛胜出的前十名投资者无一不是短平快操作默示,无一不是基于技术面的操作默示,事实胜于雄辩。

  第五,从个股公开信息上可以看出,公募基金目前操作默示基本以波段操作为主,根本找不到成绩优秀的基于基本面分析的长期价值投资型基金,反而是散户被严重的洗脑,采用不适合中国国情的基于基本面分析的长线持股模式。不同投资默示的优劣已经很明显。

  第六,牛市是以成长性为核心的投资理念,高成长性必然伴随着高淘汰性,对公司基本面分析难度很大,谁将最终成为具备长期投资的公司得由市场说了算,而不是由某家机构的调研报告说了算。因此,对于没有调研能力的投资者与其相信某家机构的一家之言,步入相信市场,市场是检验真理的唯一标准。因此,对A股投资者而言提高读盘能力是至关重要的,是辨别真假、研判市场趋势、规避市场风险的最有效手段。理性基本面分析不但不能取得超额收益,反而是长期亏损的罪魁祸首。

  乔旎:谢谢。刚才四位选手分别进行了自我陈述,接下来进入到激烈的辩论环节当中。

  刚才我们看到对方辩友的两位阐述的观点,总结了一下,不外乎还是阐述我的观点,技术面主要是买点和卖点上的把控度。实际上刚才我们看到万科从1块涨到700多,包括这届投顾大赛,最终收益大家都是每天都在换手。刚才来,我跟第一名的刘总和第三名的邢总都交流了一下,本轮新浪比赛选择的时点非常好,开始就是在市场的底部,结束是在市长的顶部区,但是收益最高的才190多,这轮比赛如果在底部买了一只股票,比如新能源汽车、充电桩、锂电池等等,结束的这一天,大部分股票可以翻到两到三倍。但实际上大家为了追求收益、换手,平均统计下来都是零点二几天,最终的结果是收益很低,大部分收益是50%,是很低的收益。但是如果真正选择基本面很好的好股,对大势判断到了,这轮股市随便赚100%到200%甚至三倍都是可以的。实际上好的行业、好的公司就是好的基本面,基本面决定了我们赚大钱。

  这么多年的市场当中,无论牛市、熊市,对大市的判断一定是基础,大势判断的基础上,对公司的判断是基础,好的行业决定好的股票。不管怎么样技术面只能是买点和卖点最后的推力,下手的动作,但是实际上真正赚大钱一定是基本面,最核心的原点做好,这样才能帮助投资者赚到大钱。说到投资者,为什么散户赚不了钱,散户就是想着技术面倒买倒卖,如果每天亏1%,亏个60几次,本金就亏完了,但实际上大部分散户就是这样做。但是真正赚大钱,包括公募、私募,辩友说波但操作,但不是天天倒来倒去,看个K线图就马上杀进去,一定是有很大的基本面。

  再举个离子,比如一个公司原来特别差,大家也不知道为什么突然暴涨,肯定是基本面发生很多变化的,当他出来的时候,也许发现三个月后这个公司的数据特别好,我们把它叫做逆转或者转型的公司,这就是基本面转好。

  所以不管怎么说基本面都决定了我们投资成败最关键的因素。在我认为还是基本面决定整个投资成败的关键,技术面要服从于基本面。谢谢!

  技术面:谢谢对方辩友,对方辩友是为我们技术面说话的。为什么这么说呢?他举了这个波段的涨幅最好的股票来讲。首先,不能以一个特定的个案代表普遍的观点,不能以一只股票最大涨幅来涵盖或者总结你的分析方法,这是不可取的,往往也是误导股民的。

  第二,即使承认你所举的特例,这个特例也是为技术面服务的。为什么这么说呢?你所举的板块和个股,它们的上涨是基本面因素导致的上涨吗?可以说不是。

  这些股票现在都跌回院位。如果是基本面分析,像什么股票?像这次第三轮暴跌二胎概念的龙头个股那样还在抗跌不跌,而充电桩板块整个板块没落了,9月到12月整个上涨当中,新能源汽车尤其是充电桩板块涨幅最大,但是大家回去看一下K线图,全部跌回原位。可以这么说这些股票的上涨不是基本面的因素,而是波段市场炒作的结果,波段炒作就是技术分析作用的结果,而不是基于公司基本面。目前我们可以看到9月到12月涨幅巨大的股票当中,无一例外全部跌回原位,甚至已经跌破2850的低点。反而是在9月到12月涨幅不大的股票,有基本面支撑的个股,像二胎年的钢琴股逆势上涨不跌,但是9到12月的行情涨幅并不明显。所以,波段行情操作当中,基于基本面分析不会取得波段最好的收益,因为基本面分析好的个股一定是长期反复上涨的,长期上涨的个股在波段行情,尤其是下跌行情的波段反弹行情当中一定不是涨幅最好的。下跌趋势当中的一个波段行情,一定是概念性的炒作,一定也是超跌反弹走势最强的板块之一。

  基本面:对方技术面狂信者总是用大声的语言、大声说话来掩盖一个不容争议的事实。您刚才谈到一个问题,就是说新能源汽车这些板块为什么涨,其实是基于一种预期,是基于未来整个新能源行业高速发展的预期,这是基本面分析还是技术面分析。另外,对方辩友认为一只股票PE如果说是1000倍,认为就不适用。其实这是对传统的一些行业来说,当然PE一千倍可能是贵,但是现在的估值在不断变化,我们可以用各种动态成长性指标去定义它的价值,并不是以传统的一些指标去定义的。

  另外,对方最大的一个伪命题认为好象中国投资者都是被基本面所忽悠了。搞清楚一个问题,大部分人所做的就是拿着基本面的幌子在做技术面的一些博弈,这是不容争议的事实。您可以看一下你们营业部里面,券商里面目前存活在市场当中的那些人,他是以短线为主还是以中长线为主,以基本面为主还是以技术面为主?大家都认为似乎技术面很有用,基本面完全没有用,或者说完全忽略一个事实,其实大家都没有真正地认清运用这个科学的、正确的基本面分析方法去进行投资,大部分人都扛着这样一个大旗去说这个东西没用,这个完完全全是对方技术面狂信者最大的一个错误。

  技术面:在技术面方面我强调一点,股海里能够生存下来的就是技术好的,所以技术在我们这方面说实话是至关重要的。我每一天早晨开盘,9:25分我就开始看了,涨幅榜里前面几名,我都是把第一到第五这5只票拿出来,用我的技术分析去看找哪个涨停板,我每天就追涨停板,成功的概率,三个里边有两个。所以,我综合收益还是不错的,这完全是技术面成功的。特立A当天我在比赛那一次当天赚了18%,后来四季油轮一天15%,002558。还有000838也是30%的收益,在很短的时期之内就收获了。所以,技术面赚钱非常快,而且都是依据一定的消息面,最后再根据完全的技术把钱收益。所以,在股海里收益的肯定是技术好的。

  基本面:作为投资顾问还有投资的中介机构、券商研究所,你做的不是为了让塔尖上的服务,炒股就是一个概率,还有就是让更多的投资者赚钱,而不是让某一个塔尖上的明珠,不是的,我们是基本面的分析,加上技术面的买卖点,让更多人赚钱,就是提高概率,提高概率是证券公司、投资顾问最终的目标。我们不是说一定能赚钱,但是我们永远是在提高概率的这条路上越走越远,就是为了让更多的投资者赚到钱。所以,技术面的确是有活得最好、赚得最的,但是有极少的那个点。我们做的不是这个点,而是提高更多的概率。技术面这个东西最好的那个人可能太少了,但是我们的投资者几千上亿,这么多人不可能。所以,我们要用基本面把根基扎实,让更多投资者赚钱,真正做到投资有回报,这才是我们作为投资顾问的一个初衷,也是我们证券公司服务于投资者的初衷,也是证监会[微博]保护投资者利益的落脚点、出发点。

  技术面:技术分析不像对方辩友说的那样仅仅停留在技术指标的分析上,今天参与大会的所有的投顾都是高水平的投顾,大家心里都有一杆呈称,技术分析走到今天,大家还是在做KDJ、MACD简单的技术指标分析吗?不是。我想所有杰出的投顾都应当是读懂盘面语言。今天市场告诉了你什么,你应该第一时间准确地反映盘面的信息,这是基本面分析所做不到的。即使我们不通过任何媒体,都能够从盘面去捕捉到今天晚上证监会会出什么公告。很简单,每周五晚上或者下午证监会出什么公告,周五下午的盘面都反映出来了,优秀读盘的投顾都会从盘面当中读到信息。下午什么板块领涨,比如券商板块领涨,晚上一定是出台跟券商有关的利好的消息。所以,在目前中国股市,我个人觉得按照我们基本面分析里讲的,中国股市应该处于半强势和强势市场之间,市场已经提前反映所有已公布和未公布的消息面,只要你这个消息是存在的,哪怕你未公布,我们市场一定会提前做出反应。读盘能力强的投资顾问会率先从市场盘面变化当中去捕捉到这个信息,这大大优于基本面分析。

  乔旎:自由辩论时间结束,我们给四位选手最后用一个观点把您的核心观点用一句话到两句话说出来。

  基本面辩友:基本面是一只股票的灵魂,技术面是它的外表,我们永远一定要有灵魂。谢谢!

  基本面辩友2:证券业协会允许投资顾问推荐股票给别人,但是不能基于技术分析告诉别人买卖点。这是第一句话。

  第二句话,基本面是正妻,是你的结发妻子,你可以有情人,但是无论大小事你还得跟你老婆商量。谢谢!

  技术面辩友1:有技术才是至高无上的,我们今天完全是依托技术才能够生存下来。所以,大家一定要重视技术面。

  技术面辩友2:不管是技术分析也好还是基本面分析也好,都是支持成长过程当中的两个不同的分析方法。仅仅掌握这两个方法,不会让你战胜市场。你要想战胜市场,一定是从各种方法当中悟出来的,到道的层面上来。

  今天的辩论,我个人觉得仅仅是基于为学层面上的辩论,而不是方法论上的辩论,如果你已经悟出来了,你手中哪怕一根树枝,也能战胜一把宝剑。今天为什么我会站在技术分析这个阵营上?我是觉得在目前我们中国市场波段操作盛行的时候,在目前我们市场以散户为主的时候,整个上涨和下跌都会非理性,在非理性的市场,在概念满天飞的市场,如果你是过于理性的基本面分析,我可以这么说,你取得的收益不会大,因为你买在不是低点,基本面分析不可能让你买在低点。你会买到中高位。

  乔旎:谢谢,无论是基本面还是技术面,今天我们只是在一个理论上的方式上去辩论其实很多朋友都知道我们在操作基本面的时候不得不看技术面,而看技术面的时候不得不关注股票的基本面。我们今天只是一个理论上的辩论,再次感谢各位,谢谢,请入座。

  和平友好的握手。

  谢谢各位选手的精彩辩论,的确让我这种小散都已经收获颇丰,稍后获奖的结果我们将在之后公布。同时这个投票时间还没有截止,请大家继续等读刚才的新服务菜单点击“风格激辩,巅峰对决”进行投票。

 

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