水皮等人做客新浪聊如何鉴别股市黑嘴实录
新浪财经讯 3月24日下午，《华夏时报》总编辑水皮、天天盈科技发展有限公司CEO张志勇与首席经济学家徐悦做客新浪财经，聊如何鉴别股市中的黑嘴。以下是聊天实录。
主持人乔旎：3-15刚刚过去，我们会发现各个行业其实都在打假，3-15已经过去，究竟这些行业中打假的情况又怎么样呢？今天演播室来到了几位嘉宾，跟我们共同聊一下如何鉴别股市中的黑嘴，首先坐在我身边这位是《华夏时报》总编辑水皮先生，旁边这位是天天盈科技发展有限公司CEO张志勇先生，欢迎你的到来。最边上这位是北京天天盈科技发展有限公司的首席经济学家徐老师，欢迎您的到来。
三位嘉宾来到演播室，我们知道天天盈和《华夏时报》发布了一个榜单，就是黑嘴的一个排行榜，股民也是比较关注这一点，首先请水皮老师简单介绍一下。
水皮：黑嘴排行榜这个名字并不确切，是作为证券分析的跟踪，这个“黑”不是指黑社会的“黑”，我们做一个简单定义，不知道他们同不同意，这个黑是荐股水平的高低，榜单有两个榜，一个是金嘴榜。一个是技不如人，真是很要命，总是推荐的东西推荐不到点子上，推荐的准确率比较低，是一个黑榜，大家戏称就是黑嘴榜，因为3-15大家维权意识比较重。
主持人乔旎：各行各业都在打假。
水皮：尤其是通过荐股盈利的机构，实际上对市场是有一份责任，对投资者也是有一份责任。证监会一直在监管这个领域，不断在查处，证券市场到现在为止查处了，而且能够收缴到位的也就是汪建中受罚，以前查过亿安科技，罚单开的也很大，4.89亿，人家跑了，你找都找不到人了，单子也无从落实，就是汪建中把榜单拿到手了，上缴国库了。
主持人乔旎：现在我们头疼的是反复在查，也还不断有新的黑嘴在涌现，为什么会出现这种情况？
水皮：因为利益所在。
主持人乔旎：他们的利益从哪儿来？
水皮：利益很多，我们现在排的榜是职业分析师的榜，有资格荐股，他们可能一方面业务能力有高低，另一方面，职业分析师因为任务压力所在，也不可避免或者不排除他们跟某些机构实际上有某种默契，公布在机构操作之后，事实上是为这些机构推高股价有一个时间差，一定是打时间差，这就算是一种灰色。当然更可恶，现在越来越多，我们平时经常碰到电话，你今天做不做股票，你的股票收益怎么样。我跟你说一个，我在我的文章里面提到，几乎是无本买卖，而且欺骗率极高，因为现在市场上做证券投资的越来越多，有这个市场需要，所以就产生了什么地方市场需要越是强烈，骗子就越是成堆。
中国的骗子是对市场最敏感的一群人，骗什么？什么时候诈骗，在某一个环节或者某一个行业能够集中爆发，就说明这个行业是社会热点、利润所在。我们介绍过，荐股很简单的一个办法，找几个人，给一个段码的电话打电话。
主持人乔旎：这是一种形式。
水皮：很简单，比如选定100个人，50个人告诉你某一个股票涨，50个人告诉你某一个股票跌。
主持人乔旎：股票很简单，不是涨就是跌。
水皮：第二天说小乔说得对，我也不要你钱。第二天，我在50个人中，25个人说涨，25个人说跌，说小乔又说对了，神了，连续两次说对。第三次，我不能一而再再而三免费，剩下25个人中间，至少有一半以上的人会认可你，掏钱吧。每次都说对，你看我前两次全部说对，第三次就开始掏钱，事不过三，掏钱吧。
主持人乔旎：这就是为什么这么多人相信，其实谎言说了一百次，说多也就变成真的了。
水皮：主要是市场无序。
张志勇：为什么黑嘴屡打不绝，屡禁不绝。其实在一个大背景下，这个行业里，我们喊打黑也好，或者想把这些真正操纵股市的人鉴别出来，其实这是股民的一个特别普遍的愿望。在证券市场里，大多数的股民、散户其实在这个领域是一个弱势地位，而作为券商也好，作为分析师也好，实际上相对来说他们的信息获取能力是要比那些普通的散户能力强很多，所以他们处于一个强势地位。当在这个市场当中做博弈，应该是一个信息对称的博弈。因为股市是有风险的，无论是机构还是散户，大家都很清楚，散户既然进到这个股市里，肯定要有承受风险的能力。但是我们应该让散户在一个什么样的平台上承受这个风险能力，在于我信息对称的能力和信息获取的能力和机构、分析师是一致的，或者是相应对等，这时愿赌服输是可以的。但是往往现在确确实实在这个环境里存在几个大的背景，无论是机构也好，分析师也好，他们一方面在信息上处于强势地位。第二，他们在一些荐股的过程中，实际上有部分人确确实实存在着误导或者说引导我们的散户走到一个偏离的方向。
主持人乔旎：有的人是有意的，有的人是无意的。
张志勇：这个问题实际上刚才水皮老师也提到，分析师可以分成几类，一类是像汪建中这样的，无论是政府也好，还是监管机构也好，还是股民也好，应该人人喊打，因为的确是刑事犯罪，应该被禁止。第二种，水皮老师也讲到，他学艺不精，想做好但是没有做好。但是你上了这个榜，或者你被列为黑嘴，其实不用太介意，因为黑嘴是老百姓的一个称呼，并没有说你的心是黑的，只不过是主观愿望想说对，但是结果错了。
主持人乔旎：业务能力、判断性不足。
张志勇：可能跟他的从业经验、学识等等有一定的关系，但是他只要去努力，我相信以后在金嘴榜里也会出现，这是没有关系的。但还有一类叫言不由衷型，或者叫难言之隐型，有一类分析师，这边是背靠着机构或者背靠着基金，他要靠基金去吃饭，因为基金要买它的分析报告。但另外一块是上市公司，也不能把上市公司得罪。所以，明明他看好，或者他知道在股票评级的时候该说什么，但是他无法去说，因为他说了以后要不得罪上市公司，要不得罪基金经理，最后他被迫要么说违心的话，要么说谨慎评级，要么说中立，这种评级对股民实际上没有价值。这一类分析师，确确实实虽然说是受到了一些外界的压力影响，但是因为分析师这个行业应该是一个受人尊敬的而且是一个能力非常强，或者说应该是对股民、对机构包括对整个证券市场是非常有价值的行业。但是这个行业现在存在着一个很大的问题，其实它的诚信、信任度是出现了危机。
主持人乔旎：因为不断的涌现这样的人。
张志勇：没错，但是大多数的分析师是想去操纵吗？其实不是，绝大部分分析师是好的。这样一个场合我也是这样的观点，我认为分析师大多数的愿望是想通过自己对金融市场的理解，然后通过自己的学识和能力，把一些好的股票推荐出来。但是因为有这样一个特别复杂的背景，外部环境和内部环境导致，最后变成劣币驱逐良币，举一个例子，如果我们对律师这个行业产生极大的信任危机，是我们的法制就出现问题吗？是一样的。如果分析师的体系出现诚信危机，实际上对整个证券市场是一个巨大的危害。虽然现在有这么一个榜单，但是我并不认为这个榜单能够影响到分析师的什么核心利益，没有。是让大家知道我们这个行业里有这样的一些现象，这些数据因为都不是人为的，我们有一整套人工智能分析和数据挖掘的技术，我们有三项国家专利的核心技术，用机器把这些数据统计出来，只不过这个榜单是把机器统计的一部分数据放出来给大家看了而已。我认为这是一个机器人把关的行为，不是人为有意的说怎么样。这是一个客观的，只不过原始的数据放在那儿。因为任何一个人都可以在搜索框中查到这个分析师在什么时间说了什么话，对股票做了什么评级，这都是一个客观事实，没有任何一个是人为添加的东西。这个东西能够像一面镜子，对分析师来讲是一面镜子。当你发现你的言论不负责任的时候，这个镜子会把你照出来，让你谨慎说话。但是假设有一天，如果普通的股民、普通的散户能跟机构、分析师是一样的信息对称，在这个博弈里面，分析师想说什么都可以。但是在信息不对称的时候，分析师说话的时候言论就应该很慎重，你要想到千千万万的股民是血汗钱。这时我们应该有一定公德意识。
主持人乔旎：这方面还要培养公德意识。您说这是一个比较客观的分析，我们看到榜单，有几个数字的敏感性，去年一年里，比如某位做出了29次预测，10次是准确的。包括还有谈到有一位分析师推荐过28只股票，命中率只有9次。我们看到确实明显是客观数据的分析。在这里我还想问一下徐老师，现在的情况下，究竟分析师对股民的影响大不大？
徐悦：这可能得说到天天盈的原起目的，一开始我们觉得这个市场需要对分析师的行为和分析师荐股的东西有一个有序的梳理。这些年这方面的工作市场上提供的不多，需求实际上没有得到充分的满足。所以，在传统上分析师比如服务的群体有两个，一个是机构，一个是广大的股民。但一般来说，分析师包括分析师背后的机构，他们更看重的是他们所服务的机构。因为机构比如购买他们的服务，在他们所在的机构进行交易分仓，这都是实实在在的。单个散户的力量是很弱的，单个机构力量是很强大的。在这个天平上，分析师的力量向哪方面使劲是很明显的。天天盈在这一块做的工作，希望能够把天平有所校正，通过天天盈这个平台，把股民的关注度集合成一种力量，当分析师的荐股行为或者市场分析行为过分偏离或者长期偏离，或者居心叵测，在这里就会体现出来。天天盈所用的技术实际上是一种人工智能的技术，具有统计的力量，在这里要相信统计的力量。
主持人乔旎：就是把所做的所有言论都记录下来。这里有一个问题挺有意思，股民、机构、证监会、分析师四者之间究竟是什么关系？水皮老师你觉得呢？
水皮：说白了是一个博弈的关系，因为整个资本市场都是一个博弈，不同的散户之间、散户与机构之间、机构与监管者之间，包括散户跟监管者之间，是利益共同体。这个市场一荣俱荣，一损俱损。我们只有认识到这一点才能在监管达到“三公”方面形成共识，这个市场要长期玩下去，必须“三公”：公平、公正、公开，这个游戏大家才能持续的玩下去。
刚才说到排名不排名，天天盈的特点他们也刚才提到，就是智能排名，通过对互联网海量信息的搜索，只要在网上有发表过言论，只要是这些分析师、这个人的言论，都能够抓取过来，抓取过来跟现在股票的行情和走势进行匹对。它的特点是即时，不像手工统计，比如我统计徐老师的荐股，一个人只能盯他这一个人，一份一份统计，他推荐的股票一个月的走势怎么样，一天的走势怎么样，需要一支很庞大的队伍，监管部门也是不可能养这样的队伍。但是实际上像互联网就有一个好处，都给你记录在案了。
主持人乔旎：只要你说的都会有体现。
水皮：对，通过搜索技术，通过软件设计，全部给你抓取过来进行统计分析。
我们的报纸之所以愿意跟它合作，一个很大的原因就在于这是一个相对客观的机器统计。市场上面当然做决定的都是人，人最要命的就是受情绪的影响，也不是没有其它的媒体在做分析师的排行，有，包括《新财富》的分析师排行，包括我们做这个排行的同时，《投资者报》也做了一个排行，但是我们跟它们的排行还是有点不一样。比如《新财富》的排行更侧重于机构的力量，你不能说它不对，因为这些分析师，刚才徐悦讲了，主要是服务机构，本身是机构的人。另外，它服务另外一些机构，比如券商、分析师主要的服务对象是基金，基金和它是一个利益体。如果你排放对某一个分析师的认可度是以基金公司的认可度投票来排行，我告诉你，一定是有偏差的。也就是说你对我服务得好，我认为你这个人有价值，有价值的前提是你帮我挣到钱。回过头来讲你帮特定的人挣到了钱，就意味着从不特定的人群那里挣到了钱。我帮你挣了钱，帮你挣谁的钱？帮你挣他们俩的钱。
主持人乔旎：因为钱本来就那么多，说白了就在这一个锅里吃饭。
水皮：所以分析师排行是很有讲究的，怎么测定、怎么排？如果本来就是一个情绪化的游戏，又以人们的主观判断来作为依据，多多少少要打个问号。也许排出来也是一种认可度的排名，但是要说清楚这是机构认可度的排名，机构投票，基金公司的基金投票，认可不认可徐老师，这不是散户要的。
主持人乔旎：回头可以要一个散户排名，散户投票。
水皮：：用散户也不合适，散户也是带着主观情绪，散户也是一个德性，挣到钱了就认为徐老师说得对，如果没有挣到钱，即使说对了也说不对，败坏他的名声，他说的什么东西，就是黑嘴，没有客观标准。客观标准只能根据广大散户和机构互相博弈的结果来看徐老师对这只个股或者大市的分析有没有道理，他是不是综合了各种因素在考虑。因为股市说白了是一种大众心理游戏，你还要考虑其它变量，资金的变量、政策变量，综合博弈，就看你的预测跟大多数人最终博弈的结果是不是一致。一致就说明你的确是能够比大多数人站得高一点或者看得远一点，判断在前，这个很重要。所以，我们愿意跟它合作做这样一个东西。
主持人乔旎：您刚才谈到这儿我突然间特别想问徐老师一个问题，一个分析师对大盘的预测真的能够准确吗？
徐悦：肯定不能百分之百，我们只能说从概率上，从大多数情况下来说。如果一个分析师能够拍胸脯说自己的预测百分之百准确，肯定是有问题的。
主持人乔旎：一般是通过什么样的方法？看技术分析、基本面分析还有没有什么内幕消息？
徐悦：：在市场上这几种情况都有，但是作为天天盈这个平台，实际上我们是通过公开的数据和公开的文章、公开的资料，我们进行客观统计，然后进行加工处理。在这个基础上，它是一个相对公平的。也就是说如果这个人一次、两次说错，这没关系。如果一年当中你发表十次意见有八次是错的，可能就有问题。这个问题可能一个是你的业务问题，还有一个是……
主持人乔旎：就像张总说的难言之隐型。
徐悦：对。因为什么原因造成这个结果我们暂时放在后面，我们先把结果拿在前面，放在市场里面。
水皮：我回答一下你这个问题，因为根据概率来统计，你一定是可以给他们分类的，谁的预测率高，谁的预测率次一点。
我一直就有一个感觉，我认为但凡说的准确的分析师，可能是跟大多数人的判断相反，因为大多数人赔钱。所以，判断如果想正确，一定是跟大多数人有相反的想法。而且有判断还不行，还得敢说出来，有的人不敢说出来，怕说错也不对。这是一个感觉，往往准确率高的分析师应该是在低点相对活跃，最该买入的时候可能荐股的频率高一些，敢于跟别人做不同的动作，别人都在往外卖，在低点往往大家都卖，特别是机构。重要的市场底部都是机构拿股票砸出来的，基金不最后砸一下，股市不会见底。当然反回来讲，重要的头部都是基金拿钱买出来的，不是资金最后一大把一买，股市不会见顶的，不是基金都是一批蠢货在那里，因为它没有办法，有些不合理的规定约束了它的投资行为，比如到时必须减仓，在高位的时候没法减。为什么？新认购的资金多了，按比例必须加仓，最后6000点还得去加，他是不想加了，但是有现金，那么多现金规则，按规则要求他加仓。所以，每一个重要的头部都是他们买出来的。
回过头来看，一些比较次的分析师是随大流的，思维是被大众左右。
主持人乔旎：A说了今儿涨他就说涨。
水皮：往往在底部的时候他不说话了，因为他的心理也崩溃了，一说话甚至说的就是大家都能理解的话，赶紧卖吧，这个市场太不好。在高位的时候，最该卖的时候也是随大流，到处忙着推荐股票。我有一个想法，好的分析师活跃的时候一定是在市场底部，阶段性底部。糟糕的分析师，比较活跃的时候，大嘴哇哇一定是在阶段性的顶部。我让他们做一下这个研究，昨天给我看了三条线，一张是金嘴线，一张是黑嘴线，一张是K线。非常非常有意思，他们用数据证明了我的判断。是不是一个规律我不太清楚，不好说，好的分析师分几类，按星级评定出来，好的分析师突然出现峰谷的时候，突然推荐频率特别高，你会看上面的K线图，往往是市场调整，以天数来算，基本上是调整到阶段性底部的时候。
主持人乔旎：底部比较活跃。
水皮：对，但是黑嘴线是往下走，黑嘴线跟K线图的走势是一样的，是随着大市走的，但是金嘴那条线恰好跟K线呈一个相反的态势，峰谷跟峰顶是倒着的。
主持人乔旎：我们怎么辨别究竟是黑嘴还是金嘴，难道我们看到在底部的时候谁比较活跃？
水皮：他们还没有完全开发成熟，我希望他们在总结数据的基础上能够开发这么一个软件，每天市场行情能够持续是最好的，它的好处是不断给这些分析师通过机器打分，判断星级的程度，也有淘汰，也有替换，根据这个阶段一群优秀分析师活跃度来测出金嘴线的数值或者黑嘴线的数值，每天延续，就会形成一条线，就会出现起伏，那个时候这条线有一定的参考价值。当你发现这条线在往下走的时候，金嘴线往下走的时候，K线还往上走，很可能是出现阶段性头部的一个特点。因为往往涨起来之后，优秀的分析师就闭嘴，因为老股民知道，风险是涨出来的，机会是跌出来的，跌下一定的空间，你会发觉活跃的是预测比较准的分析师，他们开始活跃了，因为他们知道开始说对话的机会太高了这个时候，让你买今后一段时间说对的频率是高的，是有这么一个规律。
主持人乔旎：是不是这个软件开发出来，以后我们看金嘴线或者黑嘴，知道哪个分析师分析是正确的，我们就可以考虑买卖。
张志勇：昨天我们的技术团队把这条做出来的金嘴线和黑嘴线给水皮老师看的时候，其实现在这两条线之所以能够被制定出来，不是因为很短的一个周期的数字，实际上是从统计学上来讲，你的历史数据的周期越长，历史数据越多，其实你的规律也好、趋势也好会越准确。其实这两条线绘出来，我们实际上04年的数据就有，但我们实际上在网站背后，大家能用的数据是从07年开始的。我们即便是在07年到现在这样的一个统计周期里，包括这些分析师的准确度、平均涨幅等等，我们跟踪绘制出来。这条金嘴线和黑嘴线，从技术原理来讲，刨除市场不可控的变量因素，是非常非常准确的。只不过我们需要大量的数据继续延续和完善。我们不能说这条线就已经很完善了，这条线作为一个资深的股民，或者只要对数理统计稍微有点知识，看这两条线的走势一定能够判断得出来，什么时间他该进，什么时间他应该悄悄等待，什么时间他应该出。因为黑嘴活跃的时候真的是明明已经往下，黑嘴会很活跃，但是金嘴往往是它要调整的时候，或者它要开始从谷底开始攀爬金嘴就开始说话，他能成为金嘴，的确是有他的功力所在。
主持人乔旎：金嘴是不是也在不断的更新当中。
张志勇：在不断更新。
水皮：我们通过手工统计是赶不上的。
主持人乔旎：我们看到聊天框里很多朋友也说，应该让证监会参与股市打黑，别总是为机构说话，要为广大股民说话，是不是证监会也应该发挥他自己的作用？
张志勇：其实从股市或者是证券市场的监管来讲，政府机构或者是证监会责无旁贷应该是去承担最重要的角色，或者应该是力度是最大的。但是证监会也有它不容易的地方。比如说它要想打击内幕信息交易，它也想去打击股市操纵，但是它需要有大量的统计数据或者需要大量的证据佐证，虽然他也能提出一些异动股，甚至把异动股排前几位的向公众公布。
主持人乔旎：但是没有真凭实据。
张志勇：没有真凭实据，只是感觉会有问题，你调查的时候人家会说为什么在这段时间会买进，可能我今天看这只股票顺眼，可能今天心情好买了。我为什么要卖？是因为今天缺钱花所以卖，不能说这个理由不对。但是你要想找到它真正操纵的痕迹，想去打击它，非常非常难。所以，它也需要有非常强的技术的力量，或者说用IT信息的技术力量，能够去帮助它佐证这个事情，这是第一。
第二，实际上对于证券结算交易中心有大量非常全面的甚至是每一只股票的实时数据交易信息，无论是深交所还是上交所，都有。作为证监会来讲，或者作为交易结算中心来讲，我们认为这些基础的交易数据，因为这是老百姓、股民，这些数据因为股民是付了钱的，比如我在交易时付了印花税，或者证券登记交易中心结算的时候，每结算一笔都收了钱，这个钱来自于哪儿？是来自于普通的股民、老百姓，所以老百姓有知情权，应该把这些基础的交易数据能够向社会公众公布，然后让老百姓都能看到这些交易数据的基础数据，这样实际上就信息对称，股民也有能力，因为这些信息平时你是看不到的，尤其是老百姓看不到，所以依据你的信息不对称，你就做决策，你没有获取大量信息做决策，可能这个决策就是错误的。从这一点来讲，我也是想在这个场合里呼吁，第一，证监会的确对股市整个规范有责无旁贷的作用。第二，它确确实实应该考虑怎么样让广大的股民有更大的知情权。实际上天天盈现在做了这样一件事情，无非是让我们的股民有更大的信息知情权，尽我们的技术力量，因为我们这个东西统统是技术产生的客观数据，而且是免费的，只要大家登陆上去都可以看，让大家在自己做交易判断的时候有一个决策的依据参考。
主持人乔旎：看到聊天框里很多朋友在说建议天天盈的数据一直免费提供给广大股民，为我们股民服务。
很多朋友也是想知道这样一个信息，但是希望天天盈公司在既得利润的同时，能够为广大股民更多的服务一些。
徐悦：刚才张总也提到，监管机构有监管机构的局限，有时是人力、工具上的局限，股民有股民的现实需求。作为天天盈，它应该成为一种桥梁，我们提供我们的数据和工具便利，能够成为这两者之间的桥梁。社会力量、第三方的力量可能是解决这些问题的一种途径。
张志勇：对，我们也有信心，如果说证监会或者登记结算中心愿意天天盈的技术给他们提供帮助，我在这儿可以承诺，我愿意无偿的为我们的政府贡献我们的技术。
主持人乔旎：也能够更好的让我们监管社会，少一些黑嘴现象。今天确实时间有限，其实很多朋友在聊天框里还很活跃，今天大家也聊了很多关于股市黑嘴方面的话题，也希望大家关注我们其它的报道。再次感谢三位嘉宾，谢谢。
徐悦：谢谢。
张志勇：谢谢。
(聊天结束)
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