北大教授霍德明：林毅夫一席话让我思考来大陆(2)

　　记者：大陆有许多优秀的经济学家，您觉得台湾学者与他们之间，有什么需要彼此学习的？

　　霍：中国大陆的发展，我们看来，非常有趣，台湾与大陆的经济学者交流的机会很多。我们念的都是大致同样的书，大家会经常互相交流，探讨哪些理论适用解释大陆经济现象，哪些不能用于大陆经济。如果这个现象不能被标准的经济学解释，基本道理又是什么？这个基本道理，就是我们经常探讨的一个主题。如果了解了这个基本道理，其实对经济学这个学科本身来说，是有贡献的。

　　记者：经常有人说，台湾的经济学家与企业互动比较多，而大陆的经济学家在象牙塔中做研究的现象比较普遍。

　　霍：我不完全同意这个说法，但我了解这种看法的出发点。其实，这也是一种很自然的现象。在西方，经济学其实是生活的经验，经济学是从生活中体验出来的。大陆大概只有30年的经济发展经验，大陆学者虽然做经济学研究，但他们的经济学知识大多并不是来自生活的经验。比如现在五六十岁的大陆经济学者，30年前才二三十岁，那时他根本不知什么是市场，根本不懂西方经济学的精华、精神在哪里。这种没有生活经验的经济学者，当然只能在象牙塔里。而台湾的市场背景跟大陆不一样，它一直没有断过，台湾的经济学者很容易从生活的经验中去了解企业需要什么东西，能够比较好地跟企业来往。

　　关于两岸学生印象 大陆学生用功，台湾学生多元化

　　记者：您在北大讲授的《经济学概论》受到很多学生欢迎，您在两岸都有过丰富的执教经历，对于两岸的学生，您有什么样的印象？

　　霍：从表象上看，台湾的学生比较多元化，大陆的学生非常用功。大陆的学生，晚上9点以后还经常看到他们在教室里念书；台湾的学生，你可能白天都不见得可以看到他们在教室里上课，他们很会玩，就像美国的学生一样，很多元化。不过，人生本来就是多元的，不见得念好数理化、学好经济学才叫念书。

　　记者：这种差异的原因是什么？是不是与两地的环境差异有很大的关系？

　　霍：绝对是。大陆还只是经济发展的初期，台湾成熟一点。在一个多元化的社会，会有很多机会去发展自己的优势，而大陆经济发展刚刚开始，时机还没成熟。大陆学生目前很喜欢读经济学，因为在这些大陆学生的想法里，读经济学能够改善他们未来的生活，所以当然要读这个。而目前在台湾，读经济学的人越来越少。我在美国也教经济学，美国小孩对经济学也没有这么热衷，没这么感兴趣。大陆学生喜欢读经济学，这跟职业市场有直接的关系，大陆再发展20年，经济发展更多元化，我觉得这个现象慢慢就会平淡下来。

　　关于大陆经济发展：让传统经济学感觉适应不良

　　记者：很多人包括经济学家，经常拿目前的大陆与早些年的台湾做对比，您觉得有可比性吗？

　　霍：大陆在过去30年中发展这么快这么好，其实主要是把劳动力多这个“比较优势”(经济学里专有名词)充分发挥出来。改革开放以前，大陆都是搞重工业优先，劳动力优势没有发挥出来。改革开放后，大陆够实事求是，明白经济发展中“比较优势”的发挥很重要，于是，不再唱高调，不再坚持什么都由自己去研发，大陆人多，就搞一些劳动密集型产业，一些先进技术则从外国引进。

　　台湾原来也主要是发展劳动密集型行业，随着工资上涨，台湾才开始走向高科技，走向金融等资本密集型和知识密集型的行业。大陆现在还没到这个阶段。

　　记者：您如何来看待大陆的快速发展？

　　霍：大陆的快速发展是传统的经济学很少关注过的。传统经济学大都是讲一个小国(或地区)，它原来很穷，然后慢慢成长起来，而它的成长过程中，其实对世界的秩序、世界的经济环境并没有太多的影响。这种传统经济学的说法和理论，在大陆经济发展中是完全不适用的。因为中国是一个大国，如此快的经济增长，它是会改变整个世界的经济秩序和观念的。比如，原来是以美国、欧洲为主的世界，现在突然在东方冒出中国这样一个重量级的经济体，而且冒出来的速度是如此快。我们学经济的人都看到，传统的经济学对中国大陆的发展都有点适应不良。以前的“亚洲四小龙”，它们的发展并没有对世界造成很大的冲击，而大陆现在完全不一样，大陆的发展对全世界的影响，现在是有目共睹。(海峡导报记者 陈小清)