货币紧缩 股市是否宽松

　　主持人：李 南 嘉宾：水 皮 刘纪鹏

　　主持人：今天(2日)是2008年的第一期节目，祝大家今年大发。今天两位嘉宾一位是水皮，还有一位是刘纪鹏教授。今年股市开门红，水皮觉得红得还行吗，是一个好兆头吗？

　　元月行情 小鬼当家

　　水皮：我觉得今天的股市可能是暗示着一年的大体的模样。

　　主持人：红十字？

　　水皮：对，可能是一种暗示，为什么呢？大家都可以看出，今天指标股是比较沉寂的，而大多数股票涨，我们今天开玩笑说，今天元月行情是什么，元月行情是小鬼当家，都是一些小市值的股票涨得非常不错，都是些题材股、概念股，比如奥运板块，今天就大涨特涨，相反一些指标股因为没有调整到位，所以大盘好像看上去涨得不多，但实际上很多个股的收获是不少的，可能也预示着今年的很多投资者，尽管指数可能最终涨得不会太多，但是可能你的收获还是不少。

　　主持人：你怎么看2008年这个市场？

　　刘纪鹏：我很赞成水皮刚才对今天股市表现的评价。经常有人问我说，什么叫让快牛变慢牛，我也开玩笑说，如果每天涨5点，那一个月也差不多涨100点，那一年也就1200点，我觉得这就属于慢牛。那么今天涨了有十几个点，基本上就按照这样的速度牛下去，我觉得就很踏实，所以对2008年的行情，今天股市的走势，我觉得是个好兆头。

　　主持人：好兆头，我们期望能变成现实。但在中央经济工作会议上说到了从紧的货币政策，我们就觉得从紧的货币政策肯定是希望能够回收流动性。流动性少了，钱少了，对股市肯定会有影响。但是又说要扩大直接融资的规模，要大力发展资本市场，这两个之间怎么听着有点糊涂呢？

　　刘纪鹏：我们制定货币从紧的货币政策，主要是针对商业银行的信贷问题，所以全国经济工作会议在从紧的货币政策后面还说了三句话，就是我们要控制信贷投放的规模，然后调整好信贷投放的节奏，优化信贷结构。信贷大家知道是对银行而言，而今天中国的很多的金融风险往往也是由于我们的信贷投放过大、过快造成的。

　　经济过热到底为什么不好？核心问题是支撑我们经济发展的资金，全都是商业银行的间接融资。间接融资就是花别人的钱去投资。在这种背景下，如果都是用的商业银行的钱，经济过热、过度竞争、企业破产，直接导致银行的坏账率上升，所以我们银行就存在一个系统性的风险。相反，如果说支撑我们经济发展的融资模式都是直接融资，或者有大部分都是直接融资，比如说像证券融资，我们直接办个餐馆、办个工厂，或者我们参加一个IPO的创业投资，我们每个人在管理自己钱的时候，恐怕就不会让它那么轻易过热了。

　　直接融资拓宽企业融资渠道

　　主持人：我理解，就是说这从紧的货币政策，对的是间接的那一块，直接融资是我们的股市，不受影响，反而可能因为那块少了，咱们这块还能多一点。

　　水皮：我就觉得在目前这个背景下，从紧的货币政策受影响最大的就是银行的贷款，它无非就是缩紧银根。紧缩银根对于企业来讲，一定是融资成本上升，企业成本高了以后，一定会影响业绩，这是从我们投资人的角度来看，从紧的货币政策必然导致的后果。刚才刘教授提到一个概念，实际上就是如果在这个背景下我们保持一个比较活跃的资本市场，企业的IPO相对比较通畅，至少对于企业来讲，融资的渠道就会宽松一点。

　　主持人：就是我从银行拿钱拿得比较难，我可以从股民这拿钱。

　　水皮：成本比较低，这个钱至少不用付息。

　　主持人：稳健的财政政策、从紧的货币政策，还有宽松偏积极的这种股市政策，这三者之间的关系是什么？

　　刘纪鹏：实际上，在我们国家，稳健的财政政策。也就意味着是宽松的财政政策今年我们减税，就肯定是比较宽松的；另外今年增收了一万两千亿的财政收入，这笔收入明年要花，可能政府的开支，城市低保人群的补助以及节能减排，这些都要花钱，在这一方面可能我们的财政手会宽一些。还有，就是从紧的货币政策，我们的小川行长和小林行长一再解释，不针对某一类产品，或者说是针对资产价格或者股市。

　　是不是从紧的货币政策对股市没有影响？我想也不是。从紧的货币政策除了水皮刚才谈到的，对企业构成的压力、成本上升以外，就是银根紧缩之后，能够进入资本市场的资金也就少了，从这个意义来说，它对股市肯定也是有影响的。如何适应从紧的货币政策，又保证我们经济发展的活力，不至于产生那种由间接融资导致过热而产生的系统性的风险，就应该在2008年采用积极的股市政策。因为，我们间接融资的比例太低。

　　主持人：对，我们就可以让公司从股民这拿到更便宜的钱。

　　美经济不热与融资模式有关

　　刘纪鹏：我们要重新认识过热，间接融资背景下的过热，和直接融资下的过热是不可同日而语的，因为承担风险的主体不一样。所以融资模式的背后，实质上是中国在向市场经济体制迈进当中两种体制的较量。

　　水皮：宽松的财政政策意味着什么呢？比如今年多收的那一万两千亿的财政收入，它明年早晚会通过各种各样的方式还利于民。这个钱实际上又会回到老百姓手里，这笔钱又会流动起来。还有一点就是我觉得在目前，进入市场的钱，大多数是投资人自己的钱。所以你再紧，也紧不到这部分资金上去。

　　刘纪鹏：另外，随着包括5·30这样的事件发生过几次后，我们的股民队伍千锤百炼，他们肯定会成熟起来。买哪一只股票，投什么样的项目，他们会非常认真。第二点，我们说的直接融资并不完全是证券融资，我们还有大量的民间资金的启动，包括直投项目、创业投资的项目、公司债等等。所以在这种背景下，大力发展直接融资的问题，应该说是我们向市场经济体制迈进当中的一个重要举措。

　　同时，从某种意义上来讲，我们也可以看到，为什么美国经济老热不起来呢？某种意义上，一定是跟它的融资模式是有很大关系的。

　　主持人：从紧的货币政策，其实也针对流动性泛滥的问题，宽松的股市政策，岂不是这边收那边又放？

　　水皮：刘教授讲的是，一方面用比较宽松的股市政策、相对活跃的融资环境来吸纳流动性过剩，把一部分资金通过IPO输送给上市公司，来增加社会的经济活力扩张，还有一点是，因为中国的投资者是饱尝了大扩容的痛苦的，所以一定要避免滥发，由增发变成滥发，无效地圈钱，这个事最需要避免。

　　主持人：要执行从紧的货币政策，但大力发展直接融资，我们的股市政策反而是更宽松的。这样，我们大家都信心满满，对2008年充满了憧憬，假如这时候往这儿一引，也起泡沫了，会不会是这样？

　　刘教授：这个问题我们要客观地分析。从某种意义上讲，2007年10月份，一个月就融资1900亿，它实实在在地进入了我们这些需要资金的、有竞争力的大企业。这些好项目很多，当然就二级市场来说，泡沫过后，的确是我们的股民在承担着损失。

　　主持人：对。

　　股民大军是最可爱的人

　　刘纪鹏：泡沫过后，包括世界上比较有名的几次，可能它留下的是一堆五百强，也可能是留下了一支经过血与火锤炼的股民大军，他们真的是最可爱的人。所以我说积极的股市政策是不要再看到这一点，不要再把股民当成赌徒，出重拳，还要出组合拳去打压，要保护他们。

　　从财政政策到我们的积极股市政策，应该看到在经济发展中，要鼓励投资人的投资行为，同时也要对他们的投资给予保护，正是他们在支撑着经济的发展。

　　因此，水皮刚才谈到了一个问题，就是在2008年，扩大直接融资比例，并不是说要无限制地扩融，这是一个很重大的问题。

　　水皮：对于会不会催生泡沫，我认为泡沫是股市与生俱来的一个东西，你要让它没泡沫是不可能的。就像喝啤酒一样，啤酒上面一定是有泡沫的，你倒得急了，泡沫就很大，你慢慢倒，可能泡沫就比较少，泡沫既是投资者制造的，最终又是投资者承担的。

　　主持人：股市政策怎么样就算宽松，比如发新股，还有其他的方式吗？

　　水皮：发新股的确有利于对冲比较多的资金。

　　刘纪鹏：其实我们必须要改变思维，重新认识经济过热。我们今天的改革，就是要从银行为主的间接融资，向资本市场或直接融资的模式过渡，因此在这种背景下，我个人认为2008年积极的股市政策，还是要从思想上、观念上对股市有一个正确的认识，因为几乎所有人都谈，2008年最大的风险是什么？

　　主持人：是什么？

　　刘纪鹏：因为不管是去年，还是我们再往前推，2001年，中国股市的几次反复，无一不是跟政策相连。

　　另外，股市的政策，我认为第一就是要大力发展资本市场，保护股民的投资利益，不要因为一个信息的披露，或者一个政策的出台，导致暴涨暴跌。第二，进一步加大资本市场和证券融资的力度，这个力度包括可以针对中国的国情，比如说创业版的开通。