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当今A股 牛市还是熊市

http://www.sina.com.cn 2007年12月01日 11:43 华夏时报

  主持人:李南 嘉宾:水 皮 张 刚

  主持人:今天(11月28日)又是一个缩量,我们这期探讨一下如今的A股市场到底是牛市还是熊市,两位嘉宾水皮、张刚说说你们的观点。

  张刚:熊市已在进行当中

  张刚:我的观点是成交量的变化是决定牛熊的关键,而目前的成交量意味着熊市已经在进行当中。从9月份到10月16日,这个上升的时间段,成交量没有积极地配合,而且是缩量的;另外,超过60%的股票在上升趋势阶段是下跌的。实际上那个时候熊头就已经出现了。

  主持人:一个披着牛皮的熊,水皮的观点呢?

  水皮:这个观点未免过于悲观。成交量的确是一个指标,但要相对地看,现在的成交量如果放在去年这个时候,那就是天量,作为这一轮相对4000亿、8000亿当然是一个地量,但是还有一个方法论的问题。一是做对比,不同时间段做一个对比;另外这是一个辩证的过程,从4000亿到800亿,如果你承认这个量缩得已经很小了,你可以进一步地研究,缩到什么地步,它无法再缩了。今天的量是800亿,比昨天还多了一点,这就是一个很微妙的变化。因为市场还有个说法就是地量之后见地价。

  水皮:依然是牛市中的震荡

  主持人:先亮观点。

  水皮:这依然是牛市中间一个很难得的震荡,大家平时都说千金难买牛回头,指的就是这个事情。我们不能一涨就盲目冲动,一跌就绝望。

  张刚:现在投资者的观点也不一样,观点不一样也容易出现一个特征,就是这个市场化不会出现反向运动。如果大家都看熊,那么可能马上牛头就要出现了。恰恰是在这种多空意见不统一,分歧很大的时候,市场仍然会延续它原有的惯性来运行。

  主持人:你认为成交量不够,所以是熊市,这个原因太简单了。

  张刚:虽然简单,但这是我跟踪多年中国股市变化所得出的结论。比如在上升阶段,成交量一定要放大,如果成交量不放大,上升空间就很小,而且此后必然会引发一个力度更大的下跌,这是历史统计数据所表现出来的。举个例子, 2004年一季度,2月份日均成交金额是最高的,3、4月份成交金额没有它高,但是3、4月份是上涨的,特别是4月份。

  主持人:那时候量价背离了。

  张刚:此后跌势是很凶猛的。从2004年的4月初开始一直跌,跌到2005年6月份。再看今年,刚才我前面谈到9月底到10月中旬,也是没有成交量配合的,而且多数股票是下跌的,几个大盘股在股指上造假,营造出来这种上升趋势,的确能够诱导一些投资人跟进,认为市场在上涨。

  主持人:但遮不住它熊的真面目,最后熊脑袋终于露出来了。

  张刚:对,因为到最终它是要下跌的,拉大盘指数是为了拉高出货。

  从历史数据分析股市牛熊

  主持人:水皮怎么认为?

  水皮:就历史数据来讲,也不只是张刚刚才的判断,因为他刚才举这个例子,恰恰是熊市里面的一个例子。2004年曾经有过一次放量,因为国九条出台,那时基金也很难得地放过一次量,之后依然是最终走到998点。为什么?因为整个制度没有得到改善之前,这个局面实际上是不可收拾的。那是一个非常时期。如果要看量,我建议张刚去作个研究,研究一下高点的量和低点的量之间缩到什么程度时,可能会出现底部;放量放到什么程度会出现一个顶部。

  张刚:我作过,我不但用成交量来跟踪它的顶部形态,同样跟踪它的底部形态。

  主持人:有结论吗?

  张刚:应该有结论,比如2003年的8、9、10三个月,中国股市日均成交金额连续三个月处于100亿元地量状态,这是历史上没有的。此后出现了上升,破了千点,是2005年大熊市当中,累计升幅最大、运行时间最长的一拨升势。也就是说利用成交量判断底部有它的下限,同样可以判断顶部。

  水皮:2001年6月份,前一拨牛市的顶部成交量是多少,然后你再找出那一拨熊市的地量是多少,这样你就会得出一个比例。

  张刚:我不是拿时点对时点对比的。我是拿几年的数据来对比分析的。

  水皮:比例分析对你的研究也有好处,比如以前的地量是100亿以下,现在你认为800亿可能就是地量了。

  张刚:水皮老师说的对比分析,在2006年和2007年比较适用,但是在之前绝对数额要比比例更为有效。

  主持人:有没有一个特别清楚的、经典的定义告诉我们什么是牛市,什么是熊市?你的观点就是成交量小了,它就是熊市?

  张刚:我觉得在我们业内,对于熊市和牛市没有一个量化的定义,只能说各人根据各自工作的不同,特别是工作的需要,比如我在作相关数据分析的时候,我将牛市和熊市这么定义,如果这拨升势形成了阶段性高点,在10个月之内,这个高点不被突破那么这就是一个熊市。同样,低点也是这样,形成一个底部以后,这个底部10个月之内不被向下跌破,这就是牛市。

  主持人:上次的高点是6124点,10月16日,你的意思就是说,在明年8月16日之前见不到这个点位了?

  张刚:应该是这样。

  水皮:你是不是这个意思,10个月之内见不到6000点?

  张刚:对,再见到6000点可能性比较小,但是惟一能够寄希望的还是成交量,成交量如果放大,比如12月份日均成交量2000亿元,那么后市还会向上涨,但是这个水平,水皮老师觉得能达得到吗?我觉得很难。

  水皮:不管它是熊市还是牛市,我觉得未来10个月中肯定是会过6000点的,这就是我们的一个分歧。我觉得调整也是必须的,应该讲5500点之后是一个泡沫破灭的过程。特别是蓝筹泡沫推向顶峰的过程,十七大之后,即过了5500点之后,指数每天涨100多点,而实际上就那几个大盘指标股在涨,制造了一个假的指数。

  主持人:对,没有量。

  蓝筹泡沫仍没有被挤净

  水皮:现在要提醒大家的是,指数现在为什么会跌破了5000点呢?实际上又是一个指数造假的过程,就是以中石油、中石化为代表的蓝筹泡沫破灭的过程,这个泡沫实际没有被挤干净。尤其是中石油上市之后,中石油进入指数的时候是38块钱,现在跌掉了6块钱。

  主持人:今天最低到31块。

  水皮:差不多两个跌停,仅这一个股票对指数的影响是200多点,问题在于中石油不仅仅是代表它自己,它代表的实际上是整个板块,

能源类板块,而这个板块的泡沫到现在为止依然非常大。

  主持人:非常大吗?

  水皮:非常大,拿A股跟H股去对比,价差还在2.5倍左右,银行类的股票,A股跟H股价差只有20%。

  主持人:上市的时候,很多的基金公司包括一些投行给它的一些定位都是30块。

  张刚:中石油的上市是11月5日。此后中国石油为什么出现下跌,我觉得和境外有很大关系,中国石油的H股跌幅也是很大的,主要受美国次级债影响,以及油价创新高的影响。另外,考虑到权重的因素,中国石油加中国石化,两个加起来对综合指数权重的比例是25%。但是所有的银行股加起来是29%,换句话讲,如果由于油价方面的因素,造成了石油和石化两只股下跌,银行方面如果有利好的话,完全能够抵御这个影响。

  水皮:作为专业人士,把中石油在中国股市中的地位及各种各样因素考虑进去,你认为现在它这个价位合理不合理?

  张刚:这个价位不合理,因为我有更好的选择。但你要说仅限于A股,不考虑境外,A股我也可以有其他的股票可以选择,为什么一定要选中石油呢?

  主持人:A股的牛熊会表现出怎样的形态?

  水皮:我觉得中国证券市场有过的所谓的牛熊的那种阶段可能不会再现,因为,不同的阶段牛熊具有不同的形态。

  主持人:你回忆一下,水皮,我们回过头来看它是熊市的时候,当时人们认为它是熊市吗?我记得都认为是调整,没人说那时候是熊市。

  水皮:不是的,实际上那几年,大家长时间认为这个市场是没有上升空间的,只要涨起来,随时会遭遇灭顶之灾。它是一个没有安全感的市场,一定是一个长期熊市的市场,如果有牛市,那也是井喷式的牛市,井喷性行情,比如5·19就喷那么几天,这一定是假牛市,人为的。真正的跨年度的行情,比如1995年、1996年它一定是有社会大背景的。包括这一拨的牛市,当然是与股改有关,与人民币汇改的进程有关。

  现在,我觉得中石油对市场来讲是一个罪魁祸首,因为它没有归位,又加上它对上证指数的影响那么大。

  中石油20元才有投资价值

  主持人:有沪深300给你看。

  水皮:沪深300不是大家常用的指标。

  张刚:如果是股指期货推出以后,沪深300必然会成为大家关注的焦点,因为中国石油目前占沪深300权重1.7%,在300只股票中排第十名。

  水皮:中石油的定价至少会影响上证指数往下多走500点,大家应该把这500点刨去。所以,现在4500点可能跟中石油上市之前的5000点是一样的。我提醒大家注意这个概念,所以你看调整也好,看震荡也好。

  主持人:中石油远远没有到位,它有非常大的泡沫,是吗?

  水皮:对,我觉得中石油至少在30块钱以下,才谈得上投机价值,可能20块钱以下才谈得上投资价值。

  主持人:就是说中石油跌势不止,大盘就见不到底。

  水皮:很难靠稳,但是不见得说见不到底。

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