罗杰斯：中国资本市场应加快开放

　　从年初2000多点一直跃升到目前的5000多点，今年股市不断创出新高，与此同时，潜在泡沫论也在酝酿。当前，风险控制被提到了首要位置：目前推动股指的是实实在在的业绩增长，亦或是不断涌入的巨额资金？中国股市是否面临崩盘危险？备受瞩目的港股直通车的开通，是否将分流部分资金？对于A股又将产生怎样的影响？罗杰斯与国内三位业界精英聚首，就这些话题展开了深入探讨。

　　长期向好莫忽略短期风险

　　主持人：中国目前的牛市到底可以持续多长时间？

　　罗杰斯：可以告诉你多久就好了，我还没有那么聪明，这取决于一系列不同的情况，如果今年股市翻一番的话，牛市很快结束，如果有修补和巩固的话，牛市还会维持很长时间。

　　王亚伟：目前讨论牛市的话，有一个比较长的阶段，具体到操作还是要注重风险。作为股市投资者，基本前提是对未来非常乐观，因为经济长期来讲是增长的，股市从长期的角度来讲也是向上的。长期的牛市，并不意味着中期或者是短期风险可以忽略不计。

　　主持人：中国新一代的投资者不会像罗杰斯先生那样自己购买股票，等着女儿用，大多数人都是自己购买股票自己用，前途是光明的，道路是曲折的，中国经济长期向好，当前这一轮行情和牛市可以持续多长时间，是不方便说还是无法预测？

　　王亚伟：我是无法预测的，如果说是一百年还可以预测，但目前是继续上涨到一万点还是调整这是比较难以预测的，对于个人投资来讲，我希望在低的位置进入，在风险可控的阶段介入，罗杰斯先生也是在中国股市比较低的时候进入，但是目前还会继续加仓吗？罗杰斯在他送我的新书上写了一句话，“在这些东西成为热门之前，就将机会把握住”，现在市场已经非常热了，最好的投资机会或者是低风险的投资机会错过了，现在我手上的投资考虑的是“在变冷之前卖掉的问题”，如果你要去找投资机会，还是有的。但是风险意识现在是要强调的。

　　主持人：你现在开始卖了吗？

　　王亚伟：已经开始卖了。

　　罗杰斯：我一股都不卖，我认为中国的股市还没有变冷，还没有必要卖。

　　林向红：我基本上同意王亚伟先生的判断。大的整体的牛市已经形成了，要出现从前阶段998点上涨到5000点的情况，短期内不可能。目前

宏观调控压力比较大，短期调整是有的。

　　王亚伟：我个人倾向于目前的市场还是有着很大的潜力，如果从大方向来看，国家发展得很好，为什么担心细节，大多数投资者缺乏的是坚持。

　　主持人：中国的A股市场有泡沫或者是潜在泡沫的威胁，中国很多人都在购买股票，中国股市什么时候会崩盘？

　　罗杰斯：回头看泡沫经济，来得会比很多人预想得快，可能会出现泡沫经济，现在并没有成为现实状况，只是说必须要注意，我希望中国的经济不会成为泡沫，我知道有一些措施会使经济发展放缓。我希望大家不要对股市狂热。

　　主持人：王亚伟先生选择了出货，对当前行情的担心体现在哪里，是否是大多数股民无法挑选好的股票，都是投资的心态。

　　王亚伟：从市场的行情演变来说，例如三、四千点时公募基金是看好市场的，但是五千点开始公募基金也出现了分歧，看好是从长期的角度来看的，中国股市还是会有很好的机会，不看好或者是谨慎的话，市场短期的风险需要在一定程度上加以回避，我认为目前的行情，推动的主要力量如果是来自于对市场风险和投资机会把握能力比较弱的群体的话，这个市场的风险实际上是在逐步提高的，我不否认大家要以长期的观点投资市场，前提是要对风险和上市公司有清醒认识。虽然开始有所减仓，但我还是从控制风险的角度考虑的，并不是绝对看空市场，目前的市场还是有很多的投资机会，从专业投资的角度来看，还是可以挖掘投资的机会，现在有一些股票还是开始建仓的。

　　现场激辩股指创新高动因

　　主持人：中国的股指不断创新高，动力是背后的资金还是上市公司的利润？

　　王亚伟：起初是上市公司的业绩增长，还有股权分制改革，带来制度的欠缺，牛市发展到一定阶段后继续推动市场的因素我认为是资金面的因素。

　　罗杰斯：现在有很多资金找不到出口和方向进入，中国如果可以进一步开放市场，让资金去想去的地方，这是很好的现象。我觉得中国人应该将资金投入到香港，如果市场开放了，就应该将货币开放，这样可以带来更多机遇，如果将货币封闭，对于中国和世界来说都不是很好的现象。

　　但斌：我还是倾向于由业绩本身导致的。我也看过罗杰斯先生80年牛市的观点，出现一些好的企业甚至资本市场有所表现都是正常的，在目前阶段，我也是这样的想法，如果着眼于长期，中国经济是可以支持中国证券化100%、甚至是200%、300%的结果。

　　主持人：日本很多股市的崩盘和危机出现在宏观经济非常良好的情况下。中国会出现像日本那样的问题吗？

　　但斌：危机在金融史中是正常的，包括次级债和1929年大危机和金融股灾都是人类历史的一部分，是不可避免的。要以怎样的价值观看待，是平静的还是极端的，对于真正的好企业，例如沃尔玛在过去上涨了1300倍，也创造了股灾，但是下跌后还会起来，选择好的企业对于投资者是非常重要的。

　　罗杰斯：你讲的这一点很有意思，我的经验是，很多公司有100%的增长，从金融角度出发他们有很好的业绩，很多增长并不是实际的增长，另外，这种增长可以进一步推动市场，市场反过来又可以推动公司业绩，这种业绩很多时候，是一种金融的操作或者是财政方面的操作，并不是很实质性的增长。二十世纪的时候，我们都有几次大的泡沫和泡沫的破裂，这些是很正常的，我们也要做好准备。

　　主持人：从香港的经验，中国是否会出现类似于日本这样的问题吗？

　　林向红：首先要看泡沫是否真正累积起来，有多高，这是判断的前提，如果没有泡沫就不存在泡沫破裂，或者是泡沫累积的不长，也不需要这么长时间修整。

　　大家也提到市场证券化的问题，现在我国已经达到了100%的水平或者是稍微多一点，日本的崩盘是在资本证券化140%左右，对于中国市场稍微有一点忧虑，中国市场比较特殊，现在我们的资本证券化是按照国内两个A股市场的市值计算的，还没有计算在香港以及其他城市上市的公司的市值，如果都计算的话就达到了130%的水平。

　　为什么市场有不断上升的过程，机构对它判断的观点也有分歧，我同意其中有业绩作为支撑拉动了，资金也出现了波动，中国经济每年GDP出现11.5%的增长，股市的增长已经超越了GDP增长水平，这方面有两个分析，一个是主营业务的增长，这是真实的增长，可以给行业正确的估值。另一方面是投资收入，就像保险公司有非主营收入，来源于资本市场的收入，这方面收入我们的定义是要谨慎。刚才我也提了，如果从香港市场和大陆市场相比，大陆市场估值是高了，但是考虑到中国是封闭的市场，资金并不是自由流入和流出，新兴市场可以比成熟资本市场高一点的PE值，这是可以接受的，但是多高是否会破裂我就无法判断。

　　目前看好农业、旅游板块

　　主持人：我想问一下具体的板块，例如交通、环保、奥运、

人民币升值等等概念或者是行业，从机构的角度来看，今年比较看好哪些，或者是明年看好哪些板块。？

　　王亚伟：目前来看有一些商品的价格是受管制的，例如农业和成品油，在通货膨胀的情况下，被政府管制的，并不是市场化的过程，长期来看市场化是大的趋势，如果产品是市场定价的，这些公司的利润跟现在就不是一个水平线。在牛市前一阶段，业绩没有体现出来，而是落后的，所以潜力是值得关注的。我很同意罗杰斯的观点，对农业和旅游板块的看好，从目前的投资组合来看，我透露给大家，第一重仓就是农业股，第二个重仓就是旅游股，我很同意罗杰斯先生未来的投资。

　　主持人：还提到了航空股。

　　王亚伟：我用3元购买了南航，18元卖掉了，目前的风险收益不是很好判断的，目前的风险收益不是完全的低收益高收益的品种，我不会继续持有了，我认为航空股还是可以密切关注的板块。

　　主持人：但斌先生是否可以透露仓位的安排，哪些概念对真正的价值没有影响？

　　但斌：美国过去50年中上涨得最出色的行业是消费品、制药，过去的二十年中有银行、保险、房地产、金融服务等等，在过去十年中也是类似的行业。假如说中国是一个正在崛起的国家，五十年后中国发展更好的行业，也是类似于消费、保险、银行、房地产一些垄断的企业，我们的逻辑很简单，在这些行业中选择最出色的企业，另外我们的想法是股权投资。我们的持仓是集中的，集中在这些行业，也要适度分散，我也提醒风险的问题。

　　港股长期风险小于A股

　　主持人：您对于中国和香港的股市有很多博弈理论，中国大陆投资者可以投资港股，您认为对于A股有怎样的影响，我们刚才谈到了这些公司的业绩和表现，一旦内地的股民进入港股的话，他们是否会回到A股市场，是否会反过来推动A股市场进一步增长？

　　罗杰斯：我想一个封闭的市场开放了以后，股民当然会购买境外股。一旦中国大陆的股民进入港股的话，当然港股的价格会上升的，这种价格的上升有的是虚高，并不是实际的业绩的增长。

　　主持人：A股的估价已经很高了，我们购买港股，股价是否很高？

　　林向红：在供给不变的情况下，有一部分的资金进入香港的市场，香港的市场跟大陆市场相比明显是价值洼地，从需求来看，会拉高香港市场的估值水平，对于A股市场有两方面的影响，第一个影响是分流资金，短期还是取决于国家的直通车的执行，如果是限定区域，资金的分流实际上是不大的，最主要的是心理的作用，如果长期来看，资金在资本市场实现自由的流动，长远来谈影响，这样的影响对市场的健康是有好处的，这样大家在估值方面就会更加理性，而且会更加按照上市公司业绩增长、估值水平进行定价。

　　王亚伟：对于中国的投资者来讲，港股投资提供了更多投资选择，而且从目前情况来讲，是更理性的选择，第一只QDII产品发行还是比较受欢迎的，发行是300亿规模，未来还有更多的QDII产品发行，光是QDII产品的话，从内地市场流到境外的资金就有二三千亿元，如果加上港股直通车的开通，实际上从资金流量的变化来看，A股市场的资金相对于港股直通车确实有一定的分流，对于港股市场来说，是资金的推动。这是资金面的判断，如果落实到具体的投资来讲，还是要看选择投资的品种是否具有投资的价值，如果因为直通车的原因，股票上涨了20%-30%，仍然是在价值投资区域，是不妨碍投资的，不可能每个股票购买的时候是底部，购买物有所值就没有问题。

　　主持人：第一轮直通车的投资者，他们的风险会大于A股还是小于A股？

　　王亚伟：我认为从长期来看是小于A股的，因为购买的股票更便宜。

　　主持人：短期来看直通车会拉高A股还是会拉低A股？

　　王亚伟：如果从资金的流向来看，对A股市场起到一定的抑制作用，不是港股上涨反过来促进A股上涨，各种政策实际上作用于A股是有累计的作用，到了一定的程度会以剧烈的形式释放出来，也可能是软着陆的形式，这是无法判断的，但是趋势大家应该是有所考虑的。

　　但斌：我要提醒风险，如果港股直通车提供了好的机会，我个人的建议还是购买香港最好的企业，不要参与投机，香港的陷阱比中国大陆多，还有反向作用的机制，在这种背景下，还是按照国内炒垃圾股的心态去做，风险是非常大的。

　　我的体会是，香港一般的老百姓和本地的居民，不购买10元以下的股票，但是大陆去的股民，按照A股炒作的心理，通常不购买10元以上的股票，跟惯例是相违背的。香港很多的好股票，中国的大陆投资者可以有更好的选择品种，但要控制自己在国内A股市场养成的欲望。

　　资本市场越开放越有利

　　主持人：中国的资本市场是不是越开放，就会发展得越好？

　　罗杰斯：如果未来可以在世界各地投资，对于中国和世界都是好的。同样外国人目前在中国投资很困难，如果外国人到中国投资就像我们在国外打个电话就可以在德国和美国投资一样的话，就可以避免市场上人为造成的困难和障碍，中国这样做，应该做得更快一点。

　　王亚伟：是的，尤其是对于投资者来讲，因为投资者的选择越多，实际上从资产配置和风险控制来讲，手段就越多，选择多的话，对于境外的市场，机会把握的前提，要有进一步的了解，这个过程要交一定的学费，如果不开放，就永远不会了解这个市场，开放了以后，投资了以后，交了一定的学费，这是值得的。

　　林向红：我认为理论上是的，但是在实际推进中有渐进的过程，毕竟中国的投资者是在封闭的市场成长的群体，带着新兴市场的投资习惯和思维的方式，没有逐渐的跟世界接轨的过程，一下子开放，就会成为世界投资市场的牺牲品，这是循序渐进的过程。

　　但斌：中国的投资市场超过了日本的规模，我们足够强大到迎接世界资金的程度，我不担心。我们在实际中发现很多人对自己的国家产生怀疑，在此过程中，大进大出或者是融入世界的潮流中，我们要珍惜自己看到的机会，看到的好企业，看到的前景，这对于投资者是非常重要的，我们应该比外国朋友更看好自己的国家。

　　给中国投资者的建议

　　我的建议就是生一个女儿，然后为她存金钱，越多越好，不要让她去股市随便购买股票，等到她善于买股票的时候，才让她买。而且要教会她如何

理财，这才是投资者的成功之道，很多基金公司的经理不如你们聪明，你们会成为成功的投资者，你们要做自己的决策，要自己去思考，其实很多基金经理懂的并不比你们多，他们是看你们怎么行动，才会反应的，如果你们独立思考才会有很大的成功。―――罗杰斯

　　不要轻信任何专家的话，包括在座的四位，大家要做好功课，最重要的是独立思考。―――王亚伟

　　现在市场的水平下，我的建议是傻瓜的建议，个人投资者把握不住股市，就购买基金，让机构投资者为你理财。

　　―――林向红

　　购买最好的股票，持有10-15年，10年内只购买不卖出，10年内胜出的概率是很大的。―――但斌

　　-对话嘉宾

　　●华夏基金副总裁、投资决策委员会主席、华夏大盘精选基金经理：王亚伟先生

　　华夏大盘是今年最亮丽的基金，年初以来增长率超过200%，并成为首只单位净值6元以上的基金。王亚伟先生也因特立独行的选股能力，出色的资产配置能力广受赞誉，成为基金业的传奇人物。

　　●广发控股(香港)有限公司总经理：林向红女士

　　林向红女士长期从事国际金融业务研究，有丰富的海外投资、公司跨境并购和海外市场拓展经验，为广发证券股份有限公司香港分支机构筹备组负责人，现任广发控股香港有限公司总经理。

　　●深圳东方港湾投资管理有限责任公司董事总经理：但斌先生

　　但斌先生早年曾在国内某知名投资机构任职，他专注于长期股权投资，在中国实践巴菲特理论，被称为中国“复制巴菲特”最成功的人。但斌先生曾经说过，巴菲特的伟大，不在于他70多岁的时候赚了多少钱，而是他在很年轻的时候想明白了一个道理：“把对世界和历史发展的观点投资到股票中去”，然后用几十年的时间去坚持。

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