主持人：李南

　　嘉宾：水皮、张景东

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》我是李南，两位嘉宾，一位是水皮，另外一位景东。两位好。那么我相信你们的女友或者夫人都很喜欢去香港，现在有人说去香港合适有两个目的，一个当然是去购物，购物天堂，还有一个也是去购物，去买H股，买好股票。可是现在其实可我们慢慢不用了，因为人家都回来了，在国内在A股市场也可以买到香港那样的好股票了

　　张景东：就回归是吧

　　李南：对，回归，尤其是红筹股的回归。

　　水皮：现在还是不一样了，你比如到国外，到香港去一个是个人开户，可选的品种多，另外一个实际上可以通过KDI买，他一样可以炒干股，你选的品种多嘛。

　　李南：毕竟给你留了一个通道，说你可以红筹股可以回归到H股了

　　水皮：这是我们盼望已久的

　　李南：是吧，就不用来回的路费了。随便在卖已经香奈儿回来了。

　　张景东：只所以形成红筹股是有历史原因的，你比如说十年前，甚至十几年前，中移动也好，中海油也好，中石油也好，这样的公司太大，国内根本承受不了，你比如说发了一百亿，那么不得了了，这个事情，所以只能拿到外地去上，现在呢，我们够份了，这么大了

　　水皮：早早地超过港股了。包括市值也好，交易量就更不用讲，远远把他甩到后面。

　　李南：之前会有一些障碍，比如说你说红筹公司不等于上市公司，我们上市公司根据公司法，是在境内注册的公司，但红筹公司是境外注册的，境外上市的，只有业务在境内的公司才是红筹公司

　　张景东：实际上还是在境内赚的。

　　水皮：这就叫作茧自缚，这些事，这些也都是专业人士的话，他好像比一般的人还多懂一点，但是恰恰懂过头了，作茧自缚，因为当时为什么红筹股会形成现在这个局面，也是为了能够上市，所以它就是采取那种在境外注册，现在他又回来上市，他本来就是中国公司，是不是，当初是变通之宜，权宜之计，你现在又来拿权宜之计来说事了，你不是这个，走火入魔吗。

　　李南：指着我干吗

　　张景东：没有办法的事情

　　水皮：一听说，还有这种说法，这个不是自己跟自己过不去嘛，他们都很不能理解，说这又有什么难的吗？

　　李南：所以现在经过37次连续会议之后，终于规定出来了，这个是什么呢，就是境外中资控股，境内首次公开发行股票，试点办法草案，据说目前已经有证监会，下发给一些部分券商讨论了，那么这里面有四个条件，红筹回归的四个条件先在这说一下，一个是在香港证交所交易是一年时间，第二呢，是股票市值不能低于200亿港元，那么据说22家，21、22家的样子，第三是最近3个科技年度，累计尽利润不低于20亿港元，那么据说这22家基本上都符合这讨论，第四是50%经营性资产在境内，在境内挣的钱。以前境内挣的钱都分给境外的股东们了，我们要分一点回来，或者50%上的利润来源于境内业务，那么这四个条件一划，其实就等于画了个圈了，大概有多少，什么公司都知道了。

　　水皮：如果说在境外上市的国内的优秀公司，大家不是一直说，希望能够分享中国经济高速增长带来的红利吗，这些公司是最好的红利提供者，它们的回归有助于改变国内上市公司的结构，有助于稳定这个市场的指标体系，它都是从改善公司结构，稳定提高国内上市公司的业绩来考虑的，它是有一定的阶段性目标的，所以它要画这么一个。

　　李南：所谓画个圈

　　张景东：所谓的符合讨论的红筹公司，恰恰也可能是国内排名前50前的这些企业，大多数都是。

　　李南：你像中移动它2006年是660亿元人民币的利润

　　张景东：多可惜，都分给外边去了。

　　李南：我从来没有见过这么多钱。

　　水皮：这个数字相当于国内A股市场的经营利润综合

　　李南：是除去，当时在工行没上市之前

　　水皮：出去他们的

　　李南：对，全部经营的综合，就是中移动，一家公司全有了。

　　张景东：就说你那么多A股公司创造财富，我这一个就够了，太可惜了，早就应该回来了。

　　李南：那你像中国移动和中海油现在排名是总市值第一第二位，中国移动是一万亿港币，那么中国移动，一算，按照我们这个方式一算的话，他的净资产收益率20%以上，每股3块3，中海油每股7毛1的收益，你看看人家多厉害。

　　水皮：还有个中石油，都比在国内已经上市的中石化业绩要好，当然这个中国移动比中国联通业绩也要好，但是这个，它们的回归的确是这样，我觉得是会给市场多来新的投资品种。

　　张景东：首先我觉得基金会会非常欢迎，因为现在基金管的资产大概已经接近一万亿了。哪有那么多公司去买，你像买中石化，中国联通全都买了一个遍，现在没有品种可买了，还在不停地发信息，怎么办呢？拿着几百亿买什么，这些公司回来我觉得给它们提供一个非常好的一个机会。当然普通投资者我觉得也多了一份选择，特别是说我没时间炒股票，是不是要选一个什么绩优品种，现在来了。

　　李南：绩优品种来了是吧

　　水皮：你像中国移动在香港长期是75块钱港币左右，如果回归的话，我估计这个数据就会上一百多人民币

　　李南：对，中移动目前的今天的价格72块9，昨天的价是72块9

　　水皮：那还是偏低了，现在这个价位跟恒生指数相比，它已经是偏低了

　　李南：所以同行已经把它的评级调高了，调成买入了，因为会有一个回归的这么一个预期，你H股是有差价的，如果是有预期的话，很可能带动H股的上升

　　水皮：你算差30%的话，它就得上百了，就中国移动在国内上市。

　　李南：但这是不好的，不如说景东你还记得当时，据说人寿的时候，就是说为了我们这边股价，H股那边炒高了，我们A股定价的时候，是根据H股那边定价，H股是国际投资者凑合的结果，所以咱们要比照那个，那所以A股价格也提高，那为什么我们要买那么高价格的股票呢？那会有这样的衡量发生吗？

　　张景东：什么情况呢，实际上H股里边交易量大，就是它的股本大，拿到A股上市还是其中一小部分，供应量不足，所以会造成这边价格高，那边价格低，这是一个很重要的因素。如果说比如说仁寿，两边是一样的话，就是可以通的话，我觉得这个巨大的差价是不可能产生的。

　　水皮：景东说得有道理，你看中行也好，工商银行也好，你看国内可以上市流通部分，上市流通，在它可以上市流通部分，相当相当的小，相当相当小的一部分，只有4%到5%左右，是吧，距离25%那个上，就是国内上市公司公开发行的底线，25跟15差得都很远，因为25是一般上市公司的底线，大公司就超过15%。

　　李南：10%

　　水皮：就按照10%算的话，它也不够，到现在也没够，就是这样。

　　李南：之前就是，前两天有一个新闻，就是说有最新的规定说，国企要像股东来分红，就是说你这个国企，那么你拿了垄断利润之后，你又不像股东分红，那实际上你要变成公众公司，让大家去分红，是吧，那你就这么一点点股市上市，其实是还不是那么的公平，但工行看看，在发行A股和H股，当时A股的发行价3块1毛2，H股3块07分，上市的时候

　　张景东：同价的

　　李南：就是同价的，但是目前的收盘价是多少钱，就昨天收盘价A股是5块06，H股4块05分，它又拉开了这个距离了。所以目前如果是红筹股回归的话，是不是也会有这样的情况，我们A股这边你发可以，你价格比较H股，但实际上最后两个还会把价格码拉开

　　张景东：现实来看还是会，因为毕竟两个市场中间，我觉得还是有损害的，还不是说完全

　　水皮：一方面是两个市场流通的份额不一样，另外一方面，两个市场强度也不一样，我们以前一再说，从去年年底到今年难处，一再强调相对于这个内地股市这种快速增长，香港肯定是会这个把原来的所谓定价权是让出来的，然后肯定会越来越以，尤其是A股中尤其以上海这个价格机制来定价，这是毋庸置疑的，就是因为这个市场是强势市场，人多啊。钱多啊，钱就是多啊，那不就完了嘛。

　　李南：相对于这样一个市场来说，钱确实是多，所以上几个大家伙给你看一看，好，先出一下广告，一会儿接着说。

　　李南：《财富非常道》不说不知道，欢迎你继续关注招商银行《财富非常道》，那么说起红筹股回归，目的有89家香港上市红筹公司，那么现在有22家市值超过200亿，就是符合规定的，三年累计净利润20以上的有21家，那包括像中移动，中海油，包括港中旅，什么中国网通，中国联通，中国电信等等等等，现在都有可能加入到回归的大潮当中来，是吧，那么它们回归，到底选择什么方式，之前就是三种方式，以前就是那种联通模式，号称叫，它是在内地注册一个公司。

　　张景东：注册一个空壳公司，然后有一部分的股权，然后再把这个公司股票发给内地投资者。所以这也是联通的股价，为什么A股比H股低好多的一个原因，很多投资人很奇怪，都是联通，那么十几块，这边才五六块，实际上就是说这边联通只占联通资产的一部分，所以你要打个对折，基本上要打一个对折。

　　水皮：相当于2.5股，H股相当于2.5股的A股

　　李南：其实等于它都叫中国联通，但它主体是不一样的。所以它也谈不上是真正是这种回归，意义的回归，谈不上嘛。

　　水皮：他实际上分拆回来上市

　　李南：而且分拆的什么东西，反正我是没仔细看，还有CDR的方式，还有就是存托凭证。这个好像现在也不会采取

　　水皮：没有必要

　　张景东：太麻烦，存托凭证是什么，要在两面各找一家银行，然后银行主要是托管你所谓的发的股票，而那股票又不直接在那边上市，实际上上市是一个，类似于权证似的一个东西，太麻烦了。

　　水皮：这么简单的事情，本来就是境内公司在境内上市，因为当初是不得以，绕到境外去上了一个市，现在把它回归简单，你如果用存托凭证的话，又把简单的事情给复杂化了，没有意思，就自己跟自己过不去。

　　张景东：将来可能再来一个CDR再整股，同行反正是，我觉得是反正是不会反对的。

　　水皮：这就是专业的这个陷井，你知道吧，自己认为是专业人士，然后给挖一个坑儿，跳下去给自己给埋了。

　　李南：那还有就IPO了，这样一讨论的话，我们觉得IPO是最好的方式

　　张景东：IPO我觉得是最简单易行的，而且也是有讨论做的，但是可能有一个什么障碍呢，我们知道比如像那个红筹公司，中国移动也好，中石油也好，中海油也好，没有一家公司是缺钱的。

　　李南：就没有上市的动力

　　张景东：没有融资那种欲望

　　水皮：那就是存量那个减持，老股东，特别是国有，特别国资委手上那些股份，减持一部分出来，就给公众不就完了。他本来，就像景东讲他不缺钱，他每年的利润都是几百亿，那么它回归合适就是给A股做个贡献，是让A股的投资者来分享一下，那么你把大股东手上的股份减持一部分，给国内的散户，或者国内的机构不就完了嘛。

　　李南：那就是说IPO合适有两种，一种是你存量，一种是增量的，但是存量发行的话，因为它对上市公司本身是没有什么贡献的，因为它无非是股份从你那到我这，跟公司没什么，就是给了大股东。

　　张景东：不能说没变化，价格是不一样的，你知道从这发行，你卖出去的时候是市场的价格，这个东西增值是很大一个增值。另外还有一点就是说，存量发行发多少，比例是多少？

　　李南：你增值这个收益直接给了大股东，并没有给上市公司本身。

　　张景东：是这样

　　李南：应该是这样一个概念，反正公司不缺钱。

　　水皮：但是话讲回来，股份就没有被摊薄，

　　李南：就股东是好的

　　水皮：业绩没有被摊薄

　　张景东：对老古董是收益的

　　水皮：对新股东也有好处，因为新股东是有保证的嘛。它并没有随着IPO股权被摊薄，这个业绩下来了，它没有。

　　李南：那会不会，大家会觉得，原来大股东套现，那当然A+H股有价差的话，你低买高卖了，会不会这样一些怀疑呢？

　　张景东：我觉得肯定会有，会这么想，而且大家要注意，很多红筹股在上市的时候，是在什么时候，是在上市经贸的时候

　　李南：上市经贸，好遥远的事情。

　　张景东：那时候是什么一个价格，和现在这个价格变化非常非常大，那时候我记得香港的国企指数大概一两千点，现在多少，一万点。

　　水皮：那不是上个世纪的事情嘛，你要按上个世纪算的话，我们深发展也是翻了百八十倍了，一样的。

　　李南：所以你觉得大股东这种套现它也是很正常的，我能套为什么不套呢？

　　水皮：大股东不是国有资产的国资委，国资委嘛，都全民资产麻

　　李南：所以也是我们大家的是吧，这事我们想通了也无所谓。

　　水皮：就是，怎么就想不通呢？

　　李南：那么到底对A股会有什么样的影响呢？还有一种说法，那么就是认为比如说如果有中国联通和中国移动做比较的话，那么我们为什么去买联通不移动呢，那么作为基金来说，大概机构来说，资产配置的理念，对配置一个行业里最好的，可能目前公司会受到一个抛压，甚至价格会受到挤压。

　　张景东：联通和移动比，我觉得除了我们刚才说的原因

　　李南：打个比方，只说这是一个例子。

　　张景东：刚才我们说联通是怎么回事，联通在国内注册一空壳公司，然后持有一部分的股权，所以它的价格，A股价格肯定是打一个折扣的，另外还有个原因，我觉得不得不提醒大家注意什么，中移动做这移动通讯做得早，它有先发优势。我们知道公众服务业有一个很重要的什么，就是你基础建设搞得好不好，直接决定你将来业绩的增长。我有一个印象，五一之后我去云南旅游，从丽江到卢沟湖，那是很偏僻的，全是山路，但是每一个山头上都有移动的基站，没有看到一个联通的基站。所以在整个就是全是山路的，自然环境很恶劣，但是手机信号始终都有，我想这个就是两个公司，可能是一个很大的一个差别，我想将来有红筹股回归的话，特别是碰上这种同类公司的比较的话，可能现在很多的大盘蓝筹会面临比较大的考研。不单单是机构投资者会在你们做一个重新的配置和取舍，普通投资者也会，也会做这么一个选择。这个恐怕对未来这个股价机构，会产生比较直接的影响。

　　水皮：这是一种，就是比较消极的，静态的一个看法，你比如说在对于机构投资者的资产配置中间，它只配置一种，一个行业就配置一种，以这个为前提来看的话，我们现在通讯资产中间，我们就不配置这个联通，我们当然配这个中国移动对吧，这是一种情况。那么你回过头来看另外一种衡量，你知道为什么中国政府要做中国联通，而且中国联通为什么能够享受在政策上面，能够享受在定价上面，或者其他方面要有利得多的优惠的措施，你比如说任何一个定价格的话，联通可以以中国电讯的8折的价格，八五折的价格执行，它为什么，它就是鼓励竞争，就希望能够打破中国移动一家，一统天下这个。

　　李南：你不要谈到中国移动就这么激动，那我们就只是这个例子，就是说，不如说同类的公司，会不会同类的公司，港中旅来了，它对中青旅这样的公司会有没有挤压呢，类似于其他的一些，对吧，中石油来了，中海油

　　水皮：如果你做静态的话，这个市场越做越小的话，肯定是挤压，但如果这个市场是因为它们到来越做越大的话，那么好，它就是一种牵引作用，你就去可以想像，一个一百块钱的中国移动，和一个5块钱的中国联通，放在一个市场里面，你觉得会产生什么样作用，他是不是会中国移动会冲着120块钱去，然后中国联通冲着两块钱去，会不会发生这样的情况。如果发生这样的情况，对于都市大股东的国资委的股东来讲，他原因看到这样的情景吗？国资委也是投资者，他愿意不愿意看到自己手下这两大公司产生这么巨大的差异，一个在天上一个在天下。

　　李南：这只是市场选择的一个结果

　　水皮：这是分析事物的，分析问题的方法论，方法论，如果你做这个市场越做越小的角度看的话，中国移动的回归，会挤死中国联通，是不是。

　　李南：不会挤死，但是它对目前整个的蓝筹股，所谓的大家看，他们这么好这么好，他们一回来之后，原来还有更好的，更好的。

　　张景东：你的投资会有更多的选择，即便说，可能你不是说每个行业只有一个股票，可能选两个三个，那么同时肯定是那个份额会增加，这个份额即便是没有减少，也不会再增加了。这样的话，就会影响到它价值的这种上升，我们不说它将来会跌多少

　　水皮：那么这个分析问题，就是我们刚才讲了，里面有一个大的前提，就是这个市场容量是不变的，就你们所有的假设都是不变的。

　　张景东：没有，怎么可能，即便是有增量的情况下，增量更多的可能投到一边，是这个问题。而不是说拿这个就替代了它。

　　李南：比如说水皮喜欢一个小女孩，很漂亮，这时候来一个更漂亮的，你的目光可能会投像更漂亮的一点，这边少投入一点，但那个并不以为着她就不好了，对吧，这个意思是吧。

　　水皮：不是一回事，这个市场是这样的，就是引入竞争性的一个，只会把这个市场越打越开，越打越大，就像广告投放一样的，比如说当你只有一个湖南卫视的时候，这个广告投放量，这个市场广告投放量可能只有一个亿，但又有一家东方公司跟你竞争的话，这个市场就此被打开，广告说不停能上升到3个亿，大家都能收益。

　　李南：有内蒙卫视竞争的时候，会到5个亿

　　水皮：就是这个话，所以是一个方法论的问题

　　李南：那我们先出一下广告，一会儿接着说。

　　李南：《财富非常道》不说不知道，谈到红筹公司的回归，都是些大家伙，那进来后肯定要把什么沪深，充分股指要进行更换，大换血是吧，那么他们进来一批，有踢走一批，那这个指数，这5000点指日可待啊。

　　张景东：所以一年多前我们忽悠什么八千点，一万点，现在看的话，不是什么问题

　　水皮：确实指标股不一样的，你要像中国移动也好，中海油也好，或者其他的几个公司，如果20多公司一起回来的话，那这个指数的确是。5000点，6000点它都打不住。所以就是其他股票都不动的情况之下，仅仅是它们回来的因素，就能把指数加大很多。

　　李南：但是关键那时候的6000点，跟7000点，给你的股票有什么关系，它也许没什么关系，对吧

　　水皮：有，因为指数上去了，但你的股票还在下跌。

　　李南：多缺德啊

　　水皮：今年啊，实际上有风险，对于个股来讲，尤其是过了3500点之后，如果这个又加上今年下半年如果大量海归回归的话，你就会发现个股的发现，远远大于指数的风险，下半年可能指数一个劲地在涨，指数我是讲，大盘指数，但70%的股票，他会走上另外一个价值回归的路子。

　　李南：那也就是说，尽管我们说会红筹股的回归，是为了缓解供求的这个矛盾，但是并不意味着股指是不涨的，对吧，这个我们要搞清楚

　　张景东：我觉得你有一点要注意，就是缓解的过程有矛盾，从短期看是这样的，但是从长期看，我觉得这个就太小了。

　　李南：是一个阶段性的目标，不是一个长远性的战略考虑。

　　张景东：他可能在QQ上，在某一个阶段可能有这种作用，但长期来看，跟这个我觉得离得很远，最重要的一点还是说改变了目前市场的这种结构，这个可能是它最重要的一点。另外一点就是很多红筹公司本身也是20年发展最好的公司，为什么不让它们来给我们分红呢。

　　李南：那时候的话，就是股市作为国民经济的晴雨表，会更加彰显它的作用，还有一点，吴晓求就是说，他说尽管这个红筹股回归，不是股指期货出来的一个必要条件，但是它会影响到股指期货出台的这个进程。

　　水皮：那当然会

　　张景东：因为你成分股变了嘛。

　　水皮：我们刚才就讲，等它集中回归告一个段落之后，至少这个指数相对稳定之后，你才能搞股指期货是不是，否则的话，标底物都不一样，今天买的是这个，明天卖的是那几个股票组成的，这叫怎么回事。

　　张景东：所以我们对股指期货出台持悲观态度。

　　李南：那他们其实本质上也是一个红筹股，就是红筹股，就是境外注册的公司，其实它是一个名以上的境外公司，那么我们就会想到，我们谈到是不是会由此打开一个境外公司在中国上市的一个大门呢，也铲除了这样一个障碍呢，比如我们在A股能够买到微软，IBM，这也是很爽的事情嘛。

　　张景东：往长远想，确实有你说的这可能，但是前提是什么呢，红筹股公司怎么定义，就是说你主要的业务要在国内。但很多现在国际的公司，很多的业务已经在中国了，在国内生产，在中国销售，实际上这种公司已经很多了。

　　李南：但是基本来源不是来自于国内，国内还是很小的一块。

　　张景东：但是有一点是什么呢？我们现在对这些外企的情况好象不太了解，显得很神秘，还有一个障碍是什么呢，我觉得就是税收，现在实际上就是这些所谓的外企和我们国内的待遇，它的税收待遇是不一样的。这个问题从今年才开始着手解决，可能还需要一个过程。

　　水皮：我觉得是没有划等号的必然性，不能乱引申的，我们今天一再强调所谓专业人士的这个陷井，就是自己挖自己这个陷井，自己往里面跳。红筹红筹这个东西，本来就是一个权宜之计，红筹的回归实际上是正本清源的一个过程。回归本源的过程，你怎么又去扯上那个跨国公司呢，那本来就是两回事，是不是。

　　李南：水皮老师我错了。

　　水皮：认错就好

　　张景东：李南的想法我觉得也并不完全错，就是说在境外注册，你主要业务就在中国，这个就可以做红筹股，不管你是微软也好，是(基极)也好，如果将来你60%的业务，80%的业务在中国那就是红筹股。

　　李南：那确实有很长的路要走

　　水皮：红筹概念是个中国式的概念，本来就是一个特定时期的一个过渡性过年，它现在回归，就是正本清源，回到就是中国公司，谁说中国移动是海外公司？

　　李南：我们都是它的用户啊

　　张景东：红筹这个概念，实际上历史遗留的一个东西，但是我想将来这种，所谓国际公司的中国上市，这是个对未来向往一个概念，我觉得并不很长。你像刚才说，微软50%的业务在中国，这没有什么不可想像。

　　水皮：这个我相信，就是早晚微软会到中国来挂牌上市的，早晚拉斯达克也会到中国来挂牌的，拉斯达克本来也会来中国挂牌的。包括纽约证券交易所也会到中国上交所来挂牌的，我相信有这一天，而且会，不是很漫长，五年到十年我们就能看到这样的情景。

　　李南：那么如果要是这样的话，那我想对于这个H股，对于香港股市的这个资金会不会有影响，说那这样的话，是不是香港的资金也会到内地来，香港就会面临一个成交量萎缩的一个情况啊，或者到时候，香港股市跟我们内地股市怎么玩法？

　　水皮：香港多少人？香港一共从600万居民，香港的资金量能有多少，跟现在A股已经是不能比了。

　　李南：是600万人，但是人家是国际化的市场，人家美国的，英国的人全都到那进行投资。

　　张景东：我觉得你应该想这么一个问题，我们的上海，我们的深圳还不是国际化市场，应该说还没有开放，但是现在它容纳了多大的资金量，容纳了多少投资者，而我们正在走向开放，包括红筹股回归，也是把这个障碍一个个的消除，虽然这个过程中我相信有很多的问题，但这个过程绝对比我们想象当中的，我觉得要来得快。

　　水皮：如果没有H股的话，香港市场可能早就被边缘化了，因为它本地没有几个真正拿得出手的优质的高速增长的上市公司。

　　李南：如果H股全都回归了呢？

　　水皮：H股回归有一个好处，刚才我们讲了，实际上是打通了，打通A股跟H股的割断，做得好的话，可以融通。刚刚我们提到了A股的定价权，基本上没有可怀疑的，A股的强势也是没什么怀疑的。那么在目前大家可以到香港去炒股的情况之下，如果资金能够真正流动起来的话，那么H股，长期被低估的局面，在今后很可能会被上面，往上的牵引作用给提升起来，所以港股不仅不会就此沉沦下去，或者变化，反而它会随着A股的强大，这个交头的活跃，而重新恢复它的生气。

　　李南：同意吗？

　　张景东：水皮说这个我觉得很有意思，实际上现在全世界资本市场的注目的焦点在哪儿呢？在A股市场，尽管它不是一个开放的市场。

　　李南：所以我们要让外面投资者干瞪眼

　　张景东：不是让人家干瞪眼，欢迎别人到我们这里来。

　　李南：那有钱赚为什么让他们赚呢，我们自己先赚了再说嘛。

　　(完)

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