主持人：李南

　　嘉宾：张刚、钮文新

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》，我是李南。两位嘉宾，一位是我们的老朋友财富观察员钮文新，你好，老钮。

　　钮文新：你好

　　李南：另外一位是西南证券的张刚，你好张刚。

　　张刚：你好

　　李南：那五一长假，大家都有一个很好的放松的机会，但是张刚是不是放松了呢？

　　张刚：我是闲不住，就是这个五一长假正是这个年报、季报披露完毕的时候，我的工作量是陡然增加，而且是历年都是如此。所以说我是这个长假对我来讲，相当于长工。

　　李南：长工，就五一是一个真正的劳动节，对你来说。老钮是炒股的，很多股民你知道嘛，难受啊，叫做可以三餐无肉，不可以一日无股，我出去玩的时候，我们那团有一小伙子，他在车上就说，说我昨儿上网看了看，欧美股市也涨，香港股市也涨，就咱们这个开盘肯定得涨，兴奋得不得自抑，跟老婆说买东西，等到8号一涨全回来了。

　　钮文新：这就人性的贪婪，所以这个中央银行不得不看一些股票的数据，因为这个对消费是有很大影响的

　　李南：所以说你是不是逼老好几天了，今天。

　　钮文新：没有，我是五一加班，中国金融网在改版，所以五一我就天天和页面打交道。

　　李南：我怎么碰这么俩倒霉的嘉宾，真够倒霉的。

　　钮文新：没错，我们都在为革命工作。

　　李南：很多投资者也没闲着，跑上市公司的，那旅游有了新的目的地，比如我是什么什么公司的股东，我就趁五一长假去那个公司，结几个伴去那看一看，回来沾沾自喜，终于看到我买那公司的，我们公司是什么样了。说这个旅行社以后，要开辟这样专项旅行线路，专门组织投资者去上市公司去看一看。

　　钮文新：走走看看，这倒是个好主意。

　　张刚：但是从跟踪下来的话，只有个别公司，我印象中的话，是通过媒体组织了这么一个类似的活动，比如说像长江电力，曾经把这些老股东请到公司来做参观，但对于大多数上市公司来讲，他作为公众公司的义务或者说职能，他应该还不是很到位，比如说作为一个股东来讲，即便你拿着股东卡去，到了公司大门口，你进去想见谁，恐怕也是不可行的，当然了就是我觉得能够取得的实际性的效果就比较有限。

　　李南：别说小股东了，大股东如林园那种人，他跟我说，说我怎么去到上市公司去看，我就买你的股票，我在当地买辆车买套房，我天天开车去你那公司找你董事长，让你看看我林园做你们战略投资者，这个做股东的信心，我就去找你去，你不见我，我是股东，我就是股东啊，我就得去看，进你们厂去转。但咱们这个平常也就只能够把五一黄金周这样的时间省下来，去公司溜达了是吧。

　　钮文新：现在有很多私募基金就变成一种战略投资人，就是主动投资，然后他会跟公司一起，然后去做一些这个，这种重组，把这个公司重新改变面貌啊，从今年年初就已经开始了。

　　李南：而且五一结束，你知道还有股民在干吗，我给你们讲一讲，还有干吗呢，买书，市面上三四百种，扫盲类的，包括

　　张刚：突击型的

　　李南：一些古诗宝典。大家拼命苦学，男男女女、老老少少

　　张刚：我觉得这个应该来讲对一些新股民，或者说老股民本身自己金融知识也并不太丰富的，对他们来讲的确有一个普及教育的一个需要，但是的话，要指望这个就学会那么几招想赚大钱，比如说曾经有一本书叫做《炒股就这几招》，或者还有本书叫什么《圣贤开花》，试图通过某一项技术指标，来获得一个非常稳妥的收益，那么我觉得这都是一个不切实际的一个做法，真正你要想学知识的话，还是要学基本的，一些普及性的知识，要想通过买几本书，或者买一个什么软件来战胜大盘，还成为一个投资大师，我觉得这恐怕是一个痴人说梦的一个事情。

　　李南：那身边人多人在买软件，包括买那种能不能炒股的手机。

　　钮文新：实际上，当然这都是一种现象，我觉得这是一个好事，但是有一个问题，就是说实际上投资并不复杂，投资没有那么多的学问，投资练的是什么？是一种心理素质，投资是一种修炼，真的是这样。因此我倒是建议就是这些人看很多很多技术这些分析书，什么时候该涨，什么时候该跌，真的不如去看一些大师的投资理念的书。

　　李南：也有，巴非特那些书也畅销着呢？

　　钮文新：对，实际上这些东西，对人们是有一个很大的作用的，实际上确立一种投资理念，确立一种适合自己投资风险的这样一种理念，和这样一种操作的手段是非常非常重要的，因此我大概十几年这样的经历，就是从1992年到现在，这样十几年过来以后，我发现实际上真正投资股票，是一种心理素质的磨炼。是一种这种，当然你说怎么看财务报表，怎么来去评判一个公司的好还是不好，这是必要的，这是必要的。但是更重要的是说，你拿了一只股票拿得住拿不住。

　　李南：那你觉得你经过这么多年历练以后，你自己的心理素质，你自己给自己打个分，千万别客气。

　　钮文新：我现在基本上可以达到80分左右的这样一种心理素质

　　李南：刀枪不入

　　钮文新：也不是刀枪不入，还是入，咱都是肉长的。

　　张刚：只是能把这个损失降低到最小程度，我觉得这是作为一个成功的投资者成功衡量的一个标准。

　　李南：你觉得呢，最重要投资要成功，他认为是心理素质，你作为一个业内人士，你觉得是什么？

　　张刚：我觉得作为业内人士的话，这个标准要稍微苛刻一点

　　李南：不，就是你从业内人士看投资者，你作为业内人士觉得一个成功的投资者他的成熟的标志是什么，我们不能都成为您这样的人，你对我们要求太高了。

　　张刚：的确如此，我觉得一个成熟的投资者的话呢，那么首先经验是很重要的

　　李南：就先得亏点钱

　　张刚：先亏钱，先赔钱倒不算什么，我觉得关键是他经历一些事情，经历过他的风险控制，经历过就是他有一个良好的心态来持股，还有经过各种各样的事情，比如说上市公司发布的一种利空，或者利好的一些公告，他怎么来应对，我觉得这些事情都要经历。

　　李南：得经过风浪才行，翅膀才能硬起来。

　　张刚：也就是说他得摸爬滚打，刚才为什么我强调他能把损失减少到最小程度，那么才是一个很好的投资者，也就是说白了就是这样，能够很好地控制风险，他赚钱不赚钱，牛市中他赚钱很容易，但熊市中他要赚钱就不容易，那么但是能控制住，很好地控制风险的话，无论是在牛市还是熊市，都是非常重要的。

　　钮文新：对，华伦巴非特曾经讲过，你把风险控制到最低的时候，就是或者把风险控制在零的时候，那你剩下的都是利润。所以就是说，实际上投资最重要的一个就是控制风险，你会不会，有没有一套已经烂熟于心的控制风险的手段，这是最重要的。

　　李南：对，三条法则，第一条就是要保证本金，第二条保住本金，第三条保住本金，所以我们一定要保住本金，留得青山在，不怕没柴烧，先出下广告。

　　李南：《财富非常道》不说不知道，欢迎你继续关注招商银行《财富非常道》我们看看一组数字，还是挺惊人的，到4月30号，整个的沪深两市市值到了16万亿，再到DGP76.8%了，另外沪市的平均市盈利是53.24倍，然后深市平均市盈利到了47.62倍，远远高于这个什么周边市场，以及一些比如成熟市场也好，新兴市场也好，我们都是算一个很高的一个数字了。所以大家一般，每次关键之后，就被忽悠得群情激愤就去炒股票。另一方面呢，就心里还是打寒战，给自己壮胆。这个你要是虽然是风险很大，但是你要是不去拼一把的话，那风险更大，别人赚了钱，你不赚钱，这是最大的风险，是吧，怎么看这样的一个数字，53倍，47倍，但用一些别的数字了，说我们如何如何增长，如何如何快，我们如何如何应该动态地去看这个问题，张刚是做了这样一些研究的，是吧。你看这样的数字吗？比如53倍、47倍，在你眼里是一个什么样的。

　　钮文新：它这个数据，它这个数据是按照去年年底的年报的数据来计算出来的。

　　李南：历史数据了

　　钮文新：对，历史数据，对，那么现在如果按照动态市盈利来看的话，或者说我们按照一季度的年报，一季度的季报，然后再乘以四，估计一下这个年终这样一个业绩是什么水平的话，如果是这样的话，大概也就在30倍左右吧，应该是这样

　　李南：但我觉得，为什么要乘以四呢，一定第一季度是1毛钱，一年就是4毛钱吗？

　　钮文新：对，它这是一种简单的乘法。

　　李南：你要以为你学数学的就可以忽悠我们。

　　钮文新：没有没有，我说了它是一个非常简单的乘法，它用了一个非常，就是最弱智的一种算法就是这样来算的，当然有更智慧的算法，比如张刚他们都是比较有智慧的算法。

　　李南：你告诉我们智慧的算法是什么样子的？

　　张刚：是这样的，实际上这种算法的话，有它一定的道理，但是它要说明白，就这种他是怎么去算的，因为作为这个市盈利的计划来讲的话，它的这个，特别是对于整体上市公司的市盈率，有简单的算术平均，也有价钱平均的算法，另外的话，涉及到总市值的计算的话，也要分成不同的种类，但是我认为的话，就是很难讲哪一种算法更科学，你还说引用动态，动态也有它的道理，因为比如说上市公司的业绩，包括这个，我国整体经济发展的状况，那么都是给一种长期向好的一种态势，那么这样的话，引用动态的市盈率，似乎更有说服力。但是的话，就是无论是哪一种算法，但是我觉得需要提醒投资者注意的是，就是这些算法都有一个假设前提，比如说以年报业绩计算，那么就是假设2007年的业绩还是保持2006年水平的话，那么你这个市盈率就是50多倍的水平，但是现在季报就出现了，季报的这个价钱平均每股收益是达到9分钱。

　　李南：9分钱

　　张刚：9分钱，还有一种算法是剔除掉不可比公司的话，大概能算出来一毛钱

　　李南：你这个不可比公司是指的是比如

　　张刚：再剔除掉老公司，因为你在计算这个季报业绩的时候

　　钮文新：新公司吧

　　张刚：剔掉新公司，对，剔掉新公司，只拿老公司来做对比的话，那么这样的话，也就是说这样才具有可比性嘛，它这有一种说法能够说得通的，那么这样的话呢，今年的价钱平均每股都会达到一毛钱。

　　李南：第一季报吧？

　　张刚：第一季报就会达到一毛钱

　　李南：您别也得那个长假综合症

　　张刚：但是我算下来是8分8厘，仅仅9分钱。

　　李南：你这个算的是去除了？

　　张刚：把新公司加起来了

　　李南：加起来了，8分8厘，是一季度的一个平均的市盈利。

　　张刚：价钱平均每股市盈率。但是这个收益是占到2006年价钱平均每股收益的接近40%，就一个季度，似乎就把去年全年这个业绩都完成了40%

　　李南：更有信心了嘛。

　　钮文新：好像是业绩在快速地增长

　　李南：对，那我们股市肯定是要涨的。

　　钮文新：但是

　　张刚：但是，有一个假设。

　　李南：先说你但是，再说你的但是。

　　张刚：就是假设前提说这个高增长能持续，这就要分析这种高增长它的

　　钮文新：它是靠什么增长

　　张刚：或者说它的来源是哪儿，它的净利润的构成，通过我发现的话，我觉得今年一季度的这个价钱平均每股收益同比增长的幅度达到了60%，接近60%这个水平，那么主要原因，其中一个就是2006年1季度的对比基数是历史最低的一个状态。

　　李南：你是说2006年1季度普遍的上市公司的业绩都不好吗？

　　张刚：对，那是历史上最地的状态。

　　李南：当时为什么就最低呢？

　　张刚：它主要是这个，我觉得一方面是这个宏观调控的影响，另一方面，可能这个上市公司应该来讲的话，他在安排这个后续的题材方面，有意的在压低一等，也不排除这种可能性。

　　钮文新：你要知道股权分置改革是在2006年开始慢慢慢慢，是2006年开始。2005年开始的，然后2006年是一个主调。所以那个时候，此前，上市公司是不愿意把业绩报得那么充分的，而且大股东也不愿意把这个上市公司你爱做得好，做不好，股价上涨跟我没关系，对不对，所以说那个时候呢，刚才说那个地方的基数比较低，这是有可能的。

　　李南：所以这样一种增长，同比增长60%，他其实没有太大的参考价值，对吗？

　　张刚：还有一个就是，除了对比基数更低以外，还有一个原因，就是这个费用的，出乎意料的大幅下降。费用，三项费用，主要指的是公司的固定成本这块，其中包括盈利费用、财务费用、还有管理费用。

　　李南：都勤俭持家了

　　张刚：不是，他要是适当地下降的话，说明他是叫费用控制得利，但你下降幅度太大的话呢？

　　李南：有点假

　　张刚：有点假

　　李南：勤俭得有点假

　　张刚：对，比如说像这个营业费用来看吧，整体上市公司在今年一季度，他这个盈利费用占这个利润总额的比重来看的话，2006年一季度占比是占到了70%多，结果到了今年一季度，2007年一季度，这个占比就下降到了40%多。

　　李南：那我们也可以理解，因为当时股权分置改革，还没有完全充分地展开嘛。所以那时候大股东我就是利润少报点，成本多报点不挺好嘛，要说基数呢，可能当时的利润基数低，但是成本基数是高的，而现在反而。

　　钮文新：所以股权分置改革特别重要，它实际上让大股东要约束他的成本了，你这不能让股票价值下来，那股票价值下来你让我受损失。

　　张刚：还有一个原因呢，同样也是因为这个股权分置改革，因为主要的这个实施股改的时间，是在2006年全年，但是主要的全面解冻的年份也是在2007年，因为法规规定是12个月的一个信守期，这样的话呢，很多上市公司的话，在现实股解冻之后都进行了套现，那么实际上他贡献了这个投资收益，以前他是非统筹股，现在就统筹利好导向了，促成了自身净利润大幅增加。那么按照这个投资收益占这个利润总额的比重来看的话，这个数据就更为突出了，就是今年一季度这个占比达到了12%，而2006年一季度这个数据呢，只有7%，几乎翻倍了。

　　钮文新：什么意思呢，就是说很多的上市公司他可能去投资了比如说股票，或者说是原来持有自己的股票，自己的股票上岗了，然后他套现了一部分，然后这一部分他归属公司所有，所以他就至少差价部分算作了公司的利润，你比如说今年有一个数据就是说，50%，增幅在50%以上的这样的上市公司，那么这个是由20%，就是这个群体当中有20%，干吗呢？它的这个收入来自于主营业务收入，剩下的80%，这个利润的增长都不是来自于主营业务的增长，那来自于什么呢？

　　李南：投资

　　钮文新：至少投资是一个主要的。

　　李南：包括重组

　　钮文新：是，但是重组它这个问题就是，比如说大股东的利益绑在一起了，我要把一些优质资产注入到上市公司，能够让我的股价稳定上涨，或者说我们压低成本，然后能够把利润凸显出来，或者说我们干脆搞一整体上市，我们把这个所有的优质资产全都绑定在一起，然后能够突出一个非常漂亮的股价，这个实际上都是，大股东他是有这样的冲动的。所以现在我们看，他的利润到底能不能可持续

　　李南：这一块是不可持续的，至少，对吧，你不是主营业务嘛。

　　钮文新：对，没错，不是主营业务这种收益增长是不可持续的，它会形成一个正反馈效应，正反馈效应非常可怕，你投资收益越大，你的利润好像越高，越高就越支持你的股价上涨，而越上涨，你减持之后，它的这个利润好像就更多，所以这样就形成一个正反馈效应，这个正反馈效应可怕在哪儿呢？它就吹起来一个巨大的泡沫，什么时候到了没人揭盘了，什么时候，或者什么时候股票卖光了，这个利润停止增长了。

　　李南：有这么可怕吗，张刚？

　　张刚：差不多，你瞧投资收益吧，一般都是它的线，解冻以后都套现，可是你今儿卖点，明儿卖点，越卖越少，你到了来年你还有什么可卖的吗？再有的话，到了来年，股价还会比今年高吗？这就不好说了，另外的话，就是刚才谈到，上市公司通过这个在费用上，或者是在这个利润这个构成上，有这个压低2006年，做高2007年这个嫌疑，这样的话，会使2007年这个基数会变得很高，你到了2008年

　　李南：有增长是吧

　　张刚：对，这个是一个问题

　　李南：2008年年的增长率会受到这个挤压。

　　张刚：另外的话，就是还有一个从年报分配上来看的话也特别有意思。

　　李南：咱们把有意思的事放在广告之后好不好

　　张刚：好的

　　李南：先出下广告。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，那现在呢，谁发谁知道，我们开通了一个财富中国互动平台，联通、移动、小灵通都可以发送你的理财心得，还有些任意的留言。到988833551来参与节目互动，你发了我就知道了，OK，好，我们继续来讨论这个话题，谈到了季报的问题，你们两位一说，我就觉得，这个季报，看起来很高，但有点虚高，而且很难持续，这是我的一个感觉。

　　张刚：我的意思是这样，就是它这个增长是可能持续，但是保持接近60%这个增幅，我觉得几乎是不可能的，另外的话，刚才我们谈到上市公司，它通过压一笔费用，以及这个把去年同期，把2006年同期对比基数做得很低，也是为了这个2007年业绩更为亮丽一点。另外的话，在年报分配中的话，也相当地优厚，无论是这个高比例分配公司的家属，以及这个分配家属所占的比重，那么都

　　李南：特大方是吧，十送十，大分红，什么都有。

　　张刚：最高是持红星者，是十送十股排三十个人，这在历史上应该是创历史记录的，其他历史上没有这么优厚的分配。所以说我觉得，利润大幅增长以及是非常优厚的分红，恐怕无一例外是和这个现售股的解冻是紧密地联系起来的，那么在非流通股，专为流通股之后，高的业绩，高的同比增幅实现这个高定位，很明显其实非常有利于现收购股东的。

　　李南：就是说减持的时候，股价就做高了，业绩上去了，增长也快了，出现之后我又可以填了，我卖的时候，我得利得得更多了，但是你卖完之后怎么办呢，卖完就没了，是吧。

　　钮文新：是，这个低的时候还可以买回来嘛。

　　李南：炒股票。那这样的话，我今天穿的红衣服，为什么，我们都期待着红五月嘛，是吧，你看这两天的报纸，几乎都是特别乐观的，敲锣打鼓地说红五月到了，红五月到了，你看我说了吧，年前满仓是多少多少的正确。

　　钮文新：今天暴涨，完了之后三千个亿的成交量

　　李南：但目前红五月真的会有吗，会来吗，我们一直在年前说，股市在今年会有一个大幅度增长，上行，但是震荡，但是你看到了这个曲线发现，很少有振荡，几乎是很平滑的曲线，振荡只限于盘中的振荡而已。

　　钮文新：就调整一天就结束。

　　李南：对

　　张刚：看一下那个月K钱的话，投资者看一下都很明白，从2006年的8月份开始，就是单月全是阳性，而且到了4月份就是一个长阳，那么我觉得这样的话5月份，再收阳线这个概率会越来越低，为什么这么讲，就是从历史上看，那么剔除2006年，剔除2006年以来这部行情的话，那么之前在月线拉阳线的，有连续5个月的月阳线，从来没有出现过现在连续9个月的月阳线。

　　李南：我们本来就是一个空前的，前所未有的。你以前多少辈子都想不到的这么一大牛市吗？

　　张刚：谈到从统计学这个概率来看，第一回赌涨，第二回赌涨，第三回赌涨，但是越往下一个概率越低，所以说到了5月份，这个月线收出阳线这个概率也是相对比较低的一个数字。

　　李南：这次就是周小川行长，他谈到了对于资产价格就可能会上升的话，他特别关注，这个话其实还是有一定压力的。

　　钮文新：对，这个周小川确实现在跟格林斯潘说话特像，然后他讲的原话挺有意思的，他说对于资产价格可能上升过快，形成的泡沫存在担忧，就是说这个话挺拗口的。

　　李南：而且很西式，就是这个修辞很西方，为什么，因为他是在巴基斯坦会议的时候说的，当时说的可是英语，翻译过来就是这种修辞方式你知道嘛，所以你觉得很像格林斯潘。

　　钮文新：对，没错，所以说话艺术越来越高明。这是中央银行长可能多年的修炼。那个我是觉得现在对于股票市场的泡沫，不是光中央行长一个人这样一个担忧，实际上市场当中炒股的人，他的担忧特别特别多，所以我们说红5月，我宁可觉得好像红5月可能是战战兢兢、如履薄冰的这样一个5月。

　　李南：那也是红，只要红就行，战战兢兢都不管它。

　　钮文新：问题就在于，这种格局，就是说战战兢兢实际上都是什么呢，都是比较成熟的投资人，而那些特别肆意

　　李南：大刀阔斧的那种

　　钮文新：就是说你说的那个，天天就是说怎么还不开牌，就连休息就不肯休息的人

　　李南：就没涨停觉得自己特别羞愧。

　　钮文新：对，就是说连休息都不可以休息，天天要看着股票市场那种贪婪，实际上是很可怕的。

　　张刚：也是不成熟的表现。

　　钮文新：所以我是觉得这拨牛市，没有一次像样的调整，因此真正有经验的面对股票的，这种股票市场有多年历练的人，见过熊市来临的人，见过熊市跟过熊市走过的人，他对于这样的一个行情的走势都是充满了担忧的。

　　李南：所以就挣不到钱，挣到钱的都是那个大刀阔斧，刚刚入市的，放下包袱开动机器往前下冲的人，对吧，张刚。

　　张刚：而且我觉得周小川行长讲出的那个话呢，还透露出了暗示一个信息，就是宏观调控的力度很可能进一步加大。因为4月份已经两次，单月就两次上调，5月份会不会搞三次，当然是猜想了，意思就是他要么就是加快这个节奏，要么就改变方式来进一步搜集货币。

　　(完)