《财富非常道》：4000点以上怎么玩(1)

　　主持人：李南

　　嘉宾：水皮、花荣

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》我是李南。两位嘉宾是水皮，还有花荣。两位好。这时候来，你们两来着了，你看，这两天的行情火得不能再火了，那么今天是最后4049，我们看到4072点是最较点，最低打破了4000点，然后整个成交量又到了3000亿，在这个时刻，水皮，已经远远超过了你所谓的3500了，那个这个花荣也是一直都是对股市还是比较乐观的，也是属于急先锋一类的人，你们在干什么，在这个点位上，你们都分别在干什么？花荣，你还在疯狂地在炒嘛，还是说已经开始退避三舍了。

　　花荣：应该来讲我们目前主要的任务在保住胜利的果实。

　　李南：上岸了是吧，你的意思是？

　　花荣：那个上岸谈不上。那我们保住胜利果实，与一般那个中小投资者理解的不太一样，可能中小投资者就是说空仓这样子的思维，那么我们肯定是在调整这个策略，一方面肯定是总体规模在降低，另一方面，再把这个资金投向的话，那么再考虑投向一些比较稳妥的一些，类似于比如债券一些品种，因为目前有些债券已经达到5%的年收益率嘛。

　　李南：那我问一下你们整个资金的持仓量多少，股票方面的？这是商业秘密吗？

　　花荣：这没什么好保密的，基本上在半仓以下吧

　　李南：半仓以下了，比较轻了。那么你会持有什么品种？

　　花荣：基本上我们目前持有品种以这个小盘股为主

　　李南：小盘股

　　花荣：这主要从操作这个角度上来看的话，如果大盘真的出现，假如说跌了的话，那么盘子比较大的话，尺码比较分散的话，那么势必也与系统风险一起释放嘛，如果小盘股的话，你不断加大仓位买的话，它可能大盘跌了，它不一定跌啊。

　　李南：他控盘了

　　花荣：我不是控盘，有相对的这个策略。

　　水皮：自我保护，然后抗跌可以，因为以他的比如资金实力，或者联络一批朋友，能够自我保护。

　　李南：还是水皮说得比较委婉

　　水皮：不然的话，你就成举报了，公开举报了。

　　花荣：基金都是这样，基金它这个，都是很多基金都买一个股票，结果这个在前几年熊市当中，比如说五粮液

　　李南：抱团取暖

　　花荣：对，也有类似的这个策略

　　李南：像水皮这种的话，上次来是战略看空，但是不做空？你现在4000点的时候，水皮在干啥？

　　水皮：是这样的，实际上我刚才听他这么一讲，他也可以算是机构代表，尤其是这个进取心很强的私募的这种机构的代表，我看到他半仓的话我心里就很欣慰，因为有很多老股民跟你一样的，他们也站在岸边看了，现在开始。

　　李南：就你聪明是吧。

　　水皮：很聪明，很理性，所以回过头来我们再一看这个市场，我就相对觉得这个原来的忧虑就稍稍减轻了一点。

　　李南：你比老把自己当上帝好不好，你们比较理性，我放心了。

　　水皮：是，实际上这样。为什么这么讲呢，因为现在这个忧虑的人越来越多

　　李南：但你还是没有回答说你现在这个时刻在干吗，在想什么？

　　水皮：是这样，我现在想的，我最想给大家念一下，我这个节前，实际上五一前收到的一个短信。

　　李南：黄段子

　　水皮：不是黄段子，是股市进增，号称。我给你们念一下，说淹死的都是会游泳的，急死的都是待在岸上的，踏空的都是看K线的，站岗的都是玩波段的。就站岗就是被套住了，这个。

　　李南：找不着了吧

　　水皮：抄底的都是最有钱的，割肉的都是借贷款的。

　　李南：就是押房子，押地的那种人是吧。

　　水皮：对，新基民，就刚刚入世的新基民他都是看净值的，但是老基民都是看增长线的。然后后面的话不太好，就生瓜蛋，就带有侮辱性的，生瓜蛋都是听广播的。

　　李南：理智者都是看电视的。

　　水皮：不是，老油条都是五大盘的，唱多的都是上了贼船的。如果谁唱多

　　李南：被迫唱多，恨不得你们都给我抬轿子。

　　水皮：不是，屁股决定脑袋嘛，他已经做多了，他肯定是唱多了嘛，是吧，唱空的都是受过骗的，就是过去几年。

　　李南：像花荣这种就是在过去的几年里面曾经有过

　　水皮：苦大仇深

　　李南：对，苦大仇深的。

　　水皮：后面的实际上几个是最有意思的，赔钱的，就是勤算帐的，就算帐算得越是勤赔钱越多，赚大钱的，都是手头犯懒的，买过来股票就忘了。

　　李南：就是我这种人很可能会赚大钱啊。

　　水皮：误导，别误导。我是今天写了一个东西，因为很久没写东西了，因为股市上涨的话，大家都比较高兴，我也觉得没什么可说的，我以前说过3500之后，风险比较多了，好像在这个里面也说过这个，但今天到了4000点之后，我从这个种种迹象来看，这个管理层对此，这种关注就比较高了，然后社会各界好像忧虑的这个呼声也比较高了。

　　李南：对，你像这个，不论是谢国忠也好，还是左晓雷也好，都在说管理层应该是有适当的政策出来，否则的话，目前比如谢国忠就说，按历史的经验来说，60位市盈利就会出现一个暴跌，现在大概是40位市盈利了，再不出手就晚了，就有这样的声音出来了。

　　花荣：现在大多数那个研究，劝仓的研究还是按照50倍来算

　　李南：那40倍按动态的来算，不太认可是吧？

　　花荣：对对对

　　李南：那我就更该出手了，这已经越来越近了。

　　水皮：有这么多人在忧虑，在担心，说明这市场相对还是理性的，就是理性的人还是比较多的，但是我对谢国忠的观点我从来不认可，因为谢国忠的预测都是错误的。

　　李南：他欠过你钱吧。

　　水皮：不，他没欠过我钱，按照他历次做的分析和判断呢，基本上没有对过，基本上没有对过，当然他这个

　　李南：他看我电视呢。

　　水皮：作为一个专业人士，作为一个学者他频频发预警，这是他的身份释然，就是我觉得是毫无疑问的，但是对于指数上的判断上来讲，我说他的分析错误，是指指数的判断来讲，他没有一次是说对的。

　　李南：所以他的话我们暂且可以不听是吗？

　　水皮：所以我们可以做参考，你千万不要把，因为这是谢国忠说的，那我现在跟你说，谢国忠说的以前的判断都是错误的。就事论事。

　　李南：那人家还说呢，用任何的历史经验来判断目前的股市都可能会

　　水皮：犯重大错误

　　李南：对，谢国忠以前错了，没准这次就对了。

　　水皮：不一定，我就是说因为这个市场是我们面临的情况的复杂是前所未有的，我们今天下午开了个小会，也是大家列出了七八个史无前例，或者这个空前的，所以这个你用历史经验来套，这个很难，很多地方要犯错误。你像我们以前是一个什么市场，是一个两三百亿规模的一个市场，现在是增长十倍交易，3000亿规模的交易量，就不管是投资者也好，管理层也好，所有的市场参与者，他都没有碰到过这样的。

　　李南：那我听出来了，就是水皮现在基本还是看多，你觉得是不是这可以判断，就是我们市场不一样了，任何经验都。

　　水皮：你不要误导观众，不要误导观众

　　李南：那你赶紧说你的观点是什么？

　　水皮：是这样的，我的观点以前一直很明确，就今年上半年，这个保守数字看3500，那么3500之后这是一个泡沫开始膨胀的过程，但是股市可能最有负收益最丰厚的阶段可能就是泡沫膨胀的阶段

　　花荣：那我们管这种叫空中芭蕾。

　　水皮：非常漂亮，但是也非常惊险。

　　花荣：非常惊险，但非常精彩。

　　李南：富贵险中求嘛，对吗？

　　水皮：泡沫开始膨胀，问题在你不知道它是4000点破，还是4500，还是5000点破，这个它什么时候破我们是不知道的。

　　李南：预测泡沫破裂是非常困难的事情

　　水皮：那就是巫婆和神汉了。我估计在座的没有一个有这样的本事。

　　花荣：真正的市场啊，它进入到每个阶段当中，它只有三个点，一个就关键点，关键点就是说是安全点和这个危险点，另外一个方面就属于这个可预测的范围，那么应该。

　　水皮：可预测的都是理性的范围。

　　花荣：包括你说的那个3500点的那个，上次涨两次，我有类似这个观点。

　　李南：不，瑞银说我坚持认为2200至2900是合理的，我现在依然坚持认为2200至2900是合理的。但是他说。

　　水皮：他那种合理是毫无意义的。

　　李南：他说我觉得，但是我觉得目前有泡沫还是会涨。

　　水皮：这句话就对了。

　　花荣：另外一个，就是说刚才咱们谈的这个，它有不可预测这个区域，但不可预测的区域，和可预测这个区域的话，它的策略是不同的。那么之所以能够，你作为这个投资者也好，作为机构也好的话，你必须你明白你在干什么，你必须你明白你面对的是什么，刚才谈这个股市也说，那现在这个四年两年的股市投资者，有为这个生存而战的，有为发展而战的，也为娱乐而战的。

　　水皮：你是为生存而战的

　　李南：你是为娱乐而战的。

　　花荣：你是发展是吧。

　　李南：暂且这么说吧。

　　花荣：所以那是三个战斗这个方法它是不一样的，生活而战的，那基本上是追求稳健的，就只能赢不能输，那么发展而战的话，要追求暴富，就是那些都是说投资者说不要追求暴富，那是错误的，做股票就是要追求暴富。

　　李南：看什么样的投资者，像你这种的，已经有太多钱的人，所以就要保住胜利果实。

　　花荣：那也不能完全这样，就是说你兼顾了责任不同，如果你肩负责任是个人的话，那么你发展发展再发展也可以的嘛。但是你肩负一个群体的责任，那么你肯定就是说要更追求稳。

　　李南：就你是以命搏财的那种是吧？

　　花荣：也可以这么说吧

　　水皮：因为他比较职业，然后他压力就会很大，然后他就会有这个一个严格的纪律，这个他跟一般的股民可能就不一样。

　　花荣：对，这个策略也要不要综合

　　水皮：他实际上是，我们在安全点位上的这个观点是差不多的，就3500左右，3500以内，就属于这个风险是我可以控制的风险，3500以上的，那我就是，可能就是要把脑袋交给别人的一个风险，当然这个风险会多大，实际上要看市场情况，比如说现在保守的话，保守的看，我能够接受的，上半年的点位3500，但下半年可能我能接受4000点，那么现在到了4000点了，这个时候我就要警惕一点，所以我跟你以前讲，过了3000点以后，你肯定是战略上看空，战术上可能还。

　　李南：因为你是为娱乐而战的嘛，我们先出下宣传片，一会儿接着说。

　　李南：《财富非常道》不说不热闹，那么我们各自代表一个群体之后，我们来看一看，您这个就是为生存而战的这个点位，我保不齐的时候，保不准的时候

　　花荣：我要追求稳健

　　李南：我就要稳健，那这种以娱乐而战的时候，他应该怎么样？

　　花荣：应该追求精确

　　水皮：我不知道为什么你们给我定位为为娱乐而战

　　李南：你自己知道就完了。

　　花荣：我记得你炒股票，还去那个，我记得你炒股票去云南玩是吧，要我炒股票去云南玩的话，那股东要把我开除了。

　　水皮：对，你看你是职业的，我是非职业的，我很反感娱乐，因为一娱乐好像就进了娱乐界一样。

　　李南：这种一种心态。

　　花荣：现代人就要追求这样的

　　水皮：我就告诉你，这个绝大多数股民，99%以上的他应该是非职业的，他实际上应该是像我这样的这种。

　　花荣：他们不是，我觉得大多数普通投资者

　　李南：是我这样的

　　花荣：是三个都追求，三个都要求。

　　水皮：不可能，不可能。

　　花荣：不可能，所以他这个策略的话，都不知道我怎么做。

　　李南：对，导向太多的时候。

　　水皮：我们不用分得太仔细了，你比如说像我这个非职业性的投资者，到了这个阶段，3500以上的阶段，是进入一个什么阶段呢，难得糊涂的阶段，我在年初就说过了，就到2008年之前，你都可以有难得糊涂的事情，你不要一定跟自己这个

　　李南：过意不去。

　　水皮：感觉过意不去，或者跟这个市场的感觉过意不去，你就跟着感觉走就可以，我觉得一般来讲，如果你跟我一样，从这个牛市初期一直持股到现在不动的，那么现阶段真的可以跟着感觉走，无所谓，因为你的获利已经非常丰厚了，他再怎么调整，他都不可能对你的这个，你的期望值造成巨大伤害，不会的。

　　李南：对你的生存产生威胁是吧？

　　水皮：对，现在就是说，我所获得的这个已经远远超过我的期望值了，那就无所谓了，那就看，它究竟能走到哪里。

　　李南：但是我们的期望值是随时可以调整的，你知道嘛，我们的期望值随时可以上调的。

　　花荣：正好那个水皮说的跟我们这个群体正好相反，因为我们群体的很多人在1996年曾经赚过大钱，然后没保住，然后在2000年，2001年又赚过大钱，包括最典型的，像德隆、淘宝、新浪，曾经达到400个亿这个规模。

　　水皮：400亿以上。

　　花荣：那个时候，放在全世界范围也是很有实力的，但是不但没保住，现在好多这个，我好多过去的原来同事，或者说熟人，他们原来都亿万富翁，对我来讲的话，那甚至有些是属于目标，或者说非常激昂的这个人，我现在还要去牢里看他们。那这次的话，就是说确实在这个去年和今年的话，又一批人的话，完成了历史的这个积累，甚至这个数量是他们此前一辈子不敢想象的，或者说前面很辛苦的半辈子，也赚不了这个钱，那么一年就实现了，那么这个群体的话，现在基本上都有类似于我这种想法，所以一定得保住。发展不发展那个无所谓了，整个那个后面这个任务，一个就属于保住目前果实，一个就做慈善事业，再有一个的话，在这个基础上的话，稳健的基础上精益求精，就是说把这个专业技术达到非常完善这个程度，那么对于这个不可预测这些东西的话，比如说我有70%把握，我有30%这个没把握，就当做全部没把握，所以这样一个策略，但这个策略，可能中小投资者，我觉得可以适当地借鉴一下，特别是那些新入市这个投资者的话，借鉴一下可能会好一些。要是你本身为生存而赚，你为娱乐的方法的话，那么就是说这个，刚才咱们谈到这个股业

　　水皮：风险成本太大

　　花荣：也有这个说法，叫在绝望中新生，在欢乐中死亡，这一点的话

　　李南：就一定要有风险意识，入袋为安才真正你赚到钱了，所以现在我们有一个统计数字发现，其实就是上海证券报和申银万国的一个推出的最新一季的，股市月度资金报告显示说，4月份接近有2500亿的流入资金，但其中呢，机构资金只占1/3，而大概是830亿左右，其他全部是个人资金，就是我们在去年年底的时候，两市资金九曾来自于机构，那发现到今年4月份的时候，那个个人资金跟机构资金相比话，2比1，机构资金站了1/3，这是新增部分的资金，结果以前我们说机构投资者怎么怎么着，现在发现是一个散户为主导的市场了。所以呢，记者特别逗，去采访一个基金经理，他怎么说，他说我觉得你还是去采访散户吧，我们现在是弱势群体。基金经理成了弱势群体。

　　水皮：就花荣这个交流的，现在这个行情可能是现阶段这个行情，很可能搞不好就是散户挟持机构的一个行情，以前我们大家都知道是机构独到，那么现阶段由于机构相对理性，包括投资可能会相对规范，所以就会出现什么呢，你比如说超过了3500之上，超过了花荣跟我所认为的这个合理这个判断之后，我们对不可测阶段就会相对谨慎，或者看不清楚宁可不做，机构往往会采取保守的投资方式和方法。

　　李南：像中国人寿的刘若飞不就说了嘛，破了4000点，中国仁寿是绝对不会再去增仓的。

　　水皮：对，但是我告诉你，一般的投资者可能就不会这么，这么有强烈的自我约束这种方式，他们可能更多是跟着感觉走，而这个感觉在目前这个点位上来看，可能是非理性的，可能有过热的成份，可能有泡沫的成份，如果放在长期的一个角度来看，未必。所以如果后面的流动性过剩不能解决的话，就国内国外的流动性不能解决的话，那么在可以想像的时间中间，行情依然会向中层发展，这个是非常要命的一个问题。

　　李南：那你的意思是说，目前所有的机构，如果是前期出货的机构都会在一个长远的历史阶段都会踏空吗？以后来看会是一个低。

　　水皮：不见得会整段时间踏空，他们可能会出现反复，比如说出现反复，一旦他认识到这个趋势，停不下来的话，可能会再次入场。

　　李南：比如说花荣3500点出了，5500你肯定追进来。

　　花荣：那不存在这个

　　水皮：那看他自制力强不强了。

　　花荣：因为刚才水皮说了不一定没道理，不管是散户投资者，或者机构投资者，他都分这个左中右，都有水平高的，水平差的，那么历史上也确实出现过这样子情况。但是刚才你说的申银万国的报告的话，它那个不是很全面，一般情况下，真正的职业机构的话，它都有自己的情报部门。

　　李南：你把你们的情报部门搜集的情报给我们罗列一下？

　　花荣：真正目前这个市场还不是散户行情，应该来讲还是机构主导了，这个机构最主要的群体，据我们了解的话，还是以大非小非，上市

　　李南：上市公司

　　花荣：上市公司股东，就比如说第一第二第三第四，甚至说这些股东的话，他有关联关系的，大非小非是有关联的，他们最近市场当中，最重要上涨的动力，上涨的动力的话，很重要的一条就说在今年5月份到7月份的话，几乎绝大多数这个原来限制这个流通股票可以上市，那么可以卖个好价钱，那么这些机构对他们同样是这样，这批买卖是决定他一生，或者是某一个团体，某一个这个机构的话，最重要的，人生决战的一笔买卖，那么我尽量想卖得高点。比如说在进门面很配合，比如说一季度这个业绩增长

　　水皮：尤其是私营企业

　　花荣：民营企业，那么一部分区域性的国企也有类似的。

　　水皮：小国企，小国企。

　　花荣：对，他做多冲动是非常的这个

　　李南：做多冲动很强烈

　　花荣：是很强烈的，他这个冲动是为卖而战，所以那种，之所以让那个泡沫无止境地夸张下来的话，那么特别是股市，它不存在只跌不涨的股市，也没有只涨不跌的故事，它总有个周期循环，我觉得这个泡沫打到一定程度上，它自然会自己，要么破了，要么自己相撞。

　　水皮：但这个地方就出现一个矛盾的一个局面，如果说我们管理层出来的一些措施是自制这种行为的话，你比如自制这种大股东这种操纵的行为的话，那么有一个办法可以做的，就是你比如说，5月份到7月份就可以解禁了，然后我现在改了，我知道，我现在改了，十年不准你解禁。

　　花荣：那把股改这个推翻了，这个不可能。

　　水皮：这个不可能，实际上这个可能的话，实际上它的股价会涨得更好，因为什么，你这个盘子变相缩小了，所以我刚才讲了，怎么解决流动性过剩这个问题，我觉得现在是最最关键的问题。

　　李南：好，那我们先出下广告，我们一会儿再接着聊。

　　李南：《财富非常道》不说不知道，那按花荣说的话，我们就觉得说，现在并不是一个散户主导的市场，只是现在的机构投资者，并不是我们以往所想大的什么券商、什么基金、什么社保等等等等，而换了一拨机构了，是他们在玩，对吧。

　　花荣：对，而且他们这个操作的目的也很明确，就是为卖而进行买，那么这个一定是。

　　李南：那风险不是越来越大了，这样的话会积累更多的风险。

　　花荣：应该存在这种可能性。

　　水皮：花荣这个可以概括成一个观点，就阴谋论，就市场存在一股阴谋力量，就比如说有一个利益集团存在巨大暴富的机会。

　　花荣：应该讲不是一个，应该是众多小的机构，目标这个和这个动力是一致的。

　　李南：那最后还是散户吃亏，最后还是散户被抢劫。

　　花荣：那我觉得不是，中国不是，这全世界都不是。

　　水皮：这个命题成立的前提，是要有人认，是要有那么多钱进来买根，你比如说它这个利益集团可以启动一些基金来打好仗。

　　李南：得有人买单是吗

　　水皮：得有人跟上，要用大量的资金跟上，而且还能把他股价拖住，我们现在讨论的就是这个，这个大量的源源不断流入市场的资金，会不会出现分流，我现在就没有发现比较好的分流的办法，这个一方面是这个散户的，或者开户的资金，一天差不多一百亿进入市场，这是国内的流动性过剩，我以前说过国内流动性过剩的背景，我们这里就不说了，现在还有国际上的流动性的过剩，这个问题也现在没法儿解决，这个前几天我们第一次启动了外汇存款准备金率提高，是吧。因为今年第一季度光美元的外汇储备就增加了两千亿，两千亿相当于过去一年的增加的量，现在一个季度就增加两千亿，就是说，就这种流动性过剩啊，没有一个好的妥善的解决办法，不但没有被遏制住，反而越来越泛滥，就是钱多

　　李南：就完全是一个资金推动型。

　　水皮：对，它就是要有去处，如果他不去股市，那么你是不是引导它去楼市？不引导它去楼市，去引导它去期货，就这么回事。

　　李南：同意吗，花荣这个观点？

　　花荣：那么我们认为这个股它这个钱的话是变量，他有机会的时候，他各方面这个钱都涌入进来。如果一旦这个风险出现了之后的话，那么比如说像这个，就是说我们知道很多大非小非的话，都准备卖，已经做好这个准备了，他什么时候看到这个跌开始了，一跌的话，大家都往下，都卖，那这种危险也是很大的，那么就刚才我说的，树倒猢孙散，这也是股市非常经典的一个情况。现在大家都在谈论这个大牛市和黄金十年，2005年的时候，那时候还是远离股市，远离毒品，那时候我觉得大的市场背景变成不是很太大，同样是资金流动

　　水皮：就大家一卖就稀里哗啦，全都哗啦啦

　　花荣：对，这个就趋势的利

　　水皮：想卖你也卖不出去。想卖也卖不出去，那么这些资金跑哪儿去了呢？

　　花荣：那以往的过程中都在银行里面。

　　水皮：那再回银行

　　花荣：这也很正常，在中国这个资金流向的话，应该来讲到目前为止，银行是第一去处

　　水皮：所以这个是一个基本判断，就是现在的资金，这个国内资金的过剩，为什么会出现过剩呢，就是一是社会财富30年改革开放后，有了一个巨大的积累，第二这个所有财富有相当一部分是闲置财富，闲置的财富就是闲钱，这个我们所说的闲钱，第三个因素就现在的银行存款，越来越让大家意识到这是一个负利率，放在银行是贬值的。

　　李南：对，我买招行我还可以分2%的这个分红呢。

　　水皮：如果大家充分意识到这个贬值这个情况之后，这个钱就会流出银行，这个趋势在没有改变之前，大背景没有发生变化。

　　李南：你觉得这趋势是不可逆的，就出来之后钱就回不去的。

　　水皮：现阶段不可逆

　　花荣：对，我就觉得有点那个，好像有点，股市可以只涨不跌

　　水皮：不对，这个是栽庄，这种判断是完全错误的，我是给你介绍这么一个背景和情况，就是流动性过剩不光国内，国际也是这样。你看，这个从2000年到2004年全球楼市大涨，我们仅仅是很多投资者看到中国楼市在大涨，错了，涨得最凶的不是中国是英国，英国是翻倍，四年翻倍。

　　李南：中国有些地方也翻倍

　　水皮：那么2005年到2006年是什么，期货市场，资源，有色金属市场，连续两年的大牛市，从2005年到2006年开始，全球故事屡创新高，现在创新高的不仅是中国股市，道琼斯也跟着在创新高。

　　(完)

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