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《财富非常道》:人人皆股财富机遇

http://www.sina.com.cn 2007年05月16日 14:48 《财富非常道》

  主持人:李南

  嘉宾:马玥、清议

  李南:《财富非常道》不说不知道,各位好,欢迎您收看今天的招商银行《财富非常道》我是李南。两位嘉宾一位是中国国情与发展研究所的研究员清议,你好清议。

  清议:你好

  李南:还有一位是我们,把她从幕后推到台前的,我们栏目组的美女编导,马玥你好,马玥。

  马玥:大家好

  李南:马玥今天要作为我们9千万的投资者,尤其是最近3个月入市的一员的代表,然后充分地发挥你的这种代表性。

  清议:欢迎您。

  马玥:谢谢清教授。

  李南:OK,好,其实我们今天看到这个数字,真的是不看不知道,本周一担任A股的新增开户数逼近30万,那么本周二突破了30万,这样的话,截止到一个本月18号的数字,是超过9千万,那么这样的话,其实A股账户如果是过亿的话,应该指日可待的事情了。我们就说到是否全民炒股的浪潮再一次浮现出来了,但是我们之前听到了太多的关于全民炒股的一些反面的意见,比如说哪个哪个地方曾经全面炒股,结果股市数年走熊,比如说当门口的买报纸的老太太也去炒股的时候,那么就可能会出现大跌等等,这样的事情我们听得太多了,所以现在其实很多人是很紧张的。你觉得是不是应该紧张?

  清议:实际上在十年前呢,在上海的交易所门口卖报纸的人,基本上都是炒股票的,因为这个现象我们要透过它这种表面的东西,要看到它的本质。的确有这种说法,就是说当更多,很多的人大量的人来炒股票的时候,比以前更多人数更多的人来炒股票的时候,很多市场会做出些调整,但是的话,我想强调的一点,就是说如今国内的宏观经济的这种情况,和以往,和境外的一些地方一些市场,有很大很大的不同,这个不同最突出表现在哪里,就表现在我们现在存在非常严重的流动性过剩,也就是说存款太多了,而且由于现在我们实行

宏观调控政策,存款不能够通过银行转换为贷款,还有的话就是我们这个企业的投资也不是很顺畅,也受到某种程度的限制,一是导致这个储蓄不能够正常地,顺利地转换为投资

  李南:就是有钱花不出去

  清议:有钱花不出去,实际上我们是采用银行的方式去贷款给企业,结果发现出现了很多的坏帐,我们叫全世界的融资,叫它是间接融资的形式,说实在这不是一个好的形式,那么现在我们说的股票投资呢,它是一种直接融资的形式,也就是说他不需要经过银行这样一个中介就直接投资者给了企业,你去花吧,那么这种形式呢,说实在在全球来看,特别是成熟的一些市场经济国家,他们是为主要的一种形式,像是美国,它银行贷款的比重是太小的,重要是靠这个资本市场融资的,我们现在的问题是什么呢,就是我们的这个股票市场融资的比例占全世界融资比例,不是太多了,而是太少了,所以说你从这个角度去看,所以说这个炒股,全民炒股,或者说所谓这种股票投资的人数快速增长,这样一种现象,至少对中国的,刚才我们谈到那样一个现实的国情而言,它不是一件坏事,应该说是一件好事。

  李南:对,直接融资我们知道企业可以直接从这个股市里面拿钱,你这样有钱的,给点钱就罢了。像马玥这种没钱的,她也给人家钱,这个我觉得你怎么想的呢你是?

  马玥:难得这种机会,咱总得参与一把吧,然后没钱可以借啊。

  李南:你是借钱炒股的?

  马玥:对

  李南:这个是清议最反对的

  马玥:我是管我妈妈借,这个情况还不一样,反正这钱存银行也拿不了多少。

  李南:你妈拿那钱炒股不行,非得给你炒,她直接融资,她直接投资不行,她间接投资干吗?

  马玥:她给我,然后第一算是我的这种教育费是吧,就说我说如果亏了的话,就是算我的,如果算赢了的话,算她的。

  李南:你这么跟你妈说的?

  马玥:对,我总不能白拿家里钱啊。

  李南:赢了全算她的,那你炒什么劲呢?

  马玥:赢了就跟私募基金似的,然后定一个10%,就是10%以下都是她的,10%以上我来点,我大概,她七我三,还挺合理的。

  李南:她七你三,我觉得你不黑。

  马玥:自己妈妈,而且现在借钱嘛,总是理亏。

  李南:那像你妈妈,像你周围是不是特别多的,就以前都不知道股票为何物的人都蜂拥地涌进股市啊?

  马玥:是啊,真是一天一小拨,一天一小拨,就二二七那天

  李南:二二七,就大跌那一天。

  马玥:那是我们办公室规模最大的一次集体开户,然后五个人一起开户,开户回来以后股市大跌,然后人家就说你看,你们这种人都入市了,这是股市一重大利空。

  李南:可是你不知道我们经常说的,就是属于大家如果都特热闹的时候,就属于风险来临了,你们没有感觉到风险吗?

  马玥:我觉得我们挺理性的呀。

  李南:就是理性地冲了进去。

  马玥:对对对,我之前做了两个月的调研,然后终于选好了一只股票就进去了,当然其他人是因为,天天那个办公室就是买股票了吗?我赚钱了,我涨停了,然后天天听到这种声音你能不动心吗?

  李南:你怎么早没告诉我,原来你们是这样工作的。

  马玥:完了,被套路坏了。

  李南:你们还调研,你们怎么调研,我问问

  马玥:我们先广泛地听取各方面的消息,然后广撒网重点培养,然后选几只自己能够看得准的股票,我发现我选的股票都是金融类的,因为我是学金融的嘛,然后其他的那种什么造车,什么钢铁的,我也不懂我也不做。然后如果我们就是有这种优势嘛,我们做财经的,然后可能会碰到一些嘉宾。

  李南:信息比较多

  马玥:对,如果这嘉宾能说服我,如果我真的明白了我为什么要买,我就会去买,因为有时候你单听消息他能告诉你什么时候买,他能告诉你什么时候卖吗?他能告诉你这次什么时候买,他能告诉你下次买什么吗?所以就是一定要我能明白我为什么要买,这样我这种经验才是积累下来的,就我知道这次为什么做对了,为什么做错了。

  李南:我觉得像她这样的吧,还算是有理性的,可是您知道嘛,现在这9千万股民里什么人都有,有从顺德跑到广州去开户的,为什么呢?当地就排不上号

  马玥:顺德那些乡下?

  李南:号炒到好几百块钱,还有一个我刚看到一个消息,就北京的新快报的消息,就有一个中年妇女她拿了她毕生的心血,30多万去买,炒作,结果她买,填号填错了,卖了什么,本来想买首创股份,结果买了首创权证,结果首创权证有一个行权期,他当时看到这个权证它就停牌了,她当时就记得别人跟她说过,现在市场已经风险很大了,要买相对比较便宜的股票,她一看5块多,便宜啊,她就买进去了,结果行权期到就停牌,她就说怎么停牌,她就问营业部的人,营业部的人说你自己去查吧,停牌就停牌了呗,等了几天仍然停牌,她急了,就问她怎么回事,结果发现她说了一句话,你完了,因为行权期过了,你没有去行权,那么整个的这个权证成了一堆废纸,她当时像风一样地跑到营业部去,她发现地上躺了两个老太太,还有一个把头往上撞的,为什么,都是像她这种,买了这样的权证,没有行权变成了一张废纸,其实你要去行权是可以赚钱,但她不知道,然后营业部的人跟她说什么,他说你弱智啊,说她是弱智,你怎么没搞清楚你都去买,那你能怪谁呢,她就特别气愤。

  清议:市场上永远存在这两种类型的投资者,一种就是像刚才马玥她强调她的情况,我听了以后就四个字,叫后生可畏。

  李南:成了好榜样了。

  马玥:谢谢

  清议:这样就是自主的投资,也就是说你专家讲得再好,我一定要,你一定要说服我,我觉得这就是自主投资,像你刚才谈到的那位妇女,还有地上一个老头老太太,像他们这种情况实际上就是跟风投资,就并不是自主投资,刚才马玥她谈到一个很重要就是说,不熟不做,而那三位是不熟也要做,当然这是非常地不理性的。而马玥我感觉,况且你已经挣了20%,我们觉得你这个是非常理性的

  马玥:还能挣20%。

  李南:她预期高着呢,现在?

  清议:当然这个股票投资不能过高地预期,因为股票投资它实际上是一个互利的游戏,什么叫互相的游戏,就是钱生钱。互利呢,这样讲,就是爱因斯坦说过世界上最强大的力量就是互利,是世界上第八大奇观。

  马玥:钱滚钱

  清议:对,钱滚钱

  李南:你给我举个例子,比如说我一万块钱,我每年20%,会20年之后,你说我能够拿多少?

  清议:我没有算过20%,因为我脑袋是确实是不够用,我真的算过这30%。

  李南:30%挺高的

  清议:国内目前现在我们看到的市场情况来说,就我们过去16个月,我们是250%,所以说30%并不是很高。

  李南:巴非特才这个水平

  清议:不对,巴非特他真是后悔没有生在中国,如果他要生在中国,他的收益还要更多。因为这的确再没有像中国这样的国家,能够在较长的时间,在过去较长的时间,以及在可以预见的,未来较长时间,能够获得这么快的发展速度,全世界找不到。

  李南:我还没听过清议预计一下呢,你刚才说可预计的未来的若干年里面,可以保持在较快的增长速度,那么这个可预计的未来是几年,您觉得,今天我听清议的观点。

  清议:20年,为什么这么讲呢,因为当一个就是说,我们说一架机器,假如说这个机器并不是一个电脑控制,是一个很原始,很这样一个状态,你一旦行动起来,让它停下来的话,可能会受到惯性的这样的一种阻力。也就是说它可以惯性增长。再一个原因就是说是我们现在中国经济所走的一个路呢,实际上是在走很多的发达国家过去全部所走过的路,这个路是什么呢?就是完成工业化,你要知道中国并没有实现工业化,我们现在依然是一个以农业人口为主的一个初级工业化国家,那么叫完成工业化呢,有一个最主要的那个标志就是说,当你的城市的人口占你全国人口的比重达到70%以上的时候

  李南:就城镇化水平

  清议:这个你就实现了一个,就工业化的目标,那么再往后发展,就是后工业化的时代。应该说现在来看,根据我们现在城市化变化速度来讲,预测20年一点都不为过。

  李南:行,我们刚刚留了好多话头和问题,先出下广告,一会儿接着说。

  李南:这里是招商银行《财富非常道》,《财富非常道》不说不知道。那么其实我们也看到了一些资料很有意思,就把投资者,刚才你说了,把被动的跟主动的,还有一种说法就按照代来分,像你这种估计应该属于,你什么时候入的市?

  清议:我这个稍微年久一点。

  李南:得八几年了?

  清议:90年代

  李南:90年代,属于第一代股民了,第一代是1987年5月到1992年3月,这还有零有整的,第一代股民很多都是这种,比如说当时机关干部被迫买股票,那会儿有一批人,第二批就是我这种人,1992年到2001年,那时候因为有一轮牛市嘛,财富效应我们就过去了,但我们这一代是为中国股市奉献了很多很多的,担当铺路石的一群人,我还挺到现在了。2001年6月至2006年6月是第三代股民入市时机,很多是结构,基金什么都进去了,那么2005年6月至现在,是第四代股民,像她这种是第四代股民。第四代股民很多也就是像她们这样的人,就是80后是一个特别特别显著的一个特点。

  清议:对

  李南:那么这个80后,他们这样人,我看他们都通过QQ来讨论,通过网上来炒股

  马玥:现在那个签名都变了,有的叫期待600137,还有那种大盘涨停了,我这心情还没涨停,就看QQ的那个签名都变成跟股市有关系了。

  清议:很有时代的一个特征

  李南:对,很有时代特征,我们也采访了几个80后的几个新股民,我们看他们是怎么说的。

  80后投资者:我基本上是过年前一个星期开的户,然后到现在收益率是20%,一开始的时候我听的是电视上那些分析师他的建议然后去买股票,现在的话,自己也会去选一些,选的都是一些低市盈率的,然后业绩也比较良好的股票,然后我是很短线操作的,基本上如果股市出现一点点振荡,价格下挫一点点,我基本上都会割肉抛掉的。

  80后投资者:主要还是听别人说,偶尔也会自己选一下,但是可能选得不是很好,我主要是通过网上交易,一两年以前特别流行那个银证通嘛,所以我就开通了银证通这个业务,说是比较安全,而且我现在觉得在网上交易也比较方便,佣金可能也稍微低一点吧。

  80后投资者:我是上周二开的户,到现在一共挣了一千多块钱吧,我感觉还是挺刺激的,比较好玩。也有涨也有跌,大盘也有经历过一天跌下200多点的时候,当时心情也很郁闷,但是现在总的来说还是挣到钱了,我觉得还是入市比较好。可以享受一下这种挣钱的乐趣。

  80后投资者:我是2006年12月20号开的户,其实我觉得整体来说挣钱挣了60%,但是我没什么经验,都是别人说买什么股票,我立马就买了。我拿得最长的一只股票拿了两个礼拜。

  李南:很可爱的几个80后,基本上他们心态都比较好,我发现很有意思,我以为新股民他们经不起风浪,但他们的心态就还行,觉得就是玩一玩,觉得刺激,另外就不太计较这个输赢,涨跌什么的。另外他们都短线比较多。

  清议:从这个心理学家讲,年轻人的心理承受力是最好的,这是心理学家给的一个

  李南:我现场问一下,二二七那天你是什么样的反应?你们当然已经。

  马玥:我还没入市

  李南:还没入市呢。

  马玥:不是,他天特别巧,那天我刚要入市,然后那天正好有事,没入,然后第二天后怕了半天。

  李南:但是后来你三二二入市以后,也碰到了大盘剧烈振荡,盘中一下跌几百个点的时候,你是什么样的反应,什么黑色星期四了,等等,你当时干吗来着?

  马玥:因为我是特别保守的人,当时我们班做一心理测试,我最保守的一个,所以我做的都是长线,所以我不是很关注它这个大涨大跌,我觉得它长期能涨就可以。

  李南:那你周围那些人呢?

  马玥:周围那些人,啊,跌了,啊,涨上去了,啊,跌了,就整个办公室。

  李南:随着大盘的涨幅一起一落

  马玥:有些编辑说,我现在不看盘已经没法儿写稿了,然后出去采访回来路上,喂,你方面吗?给我看一下盘,不看盘心理难受。

  李南:还是有脆弱的一面。

  清议:有脆弱的一面,但是我是说比较,比如说跟老太太们比的话,他们的承受能力好多了。

  李南:你不能老跟老太太相比,人家好比也差了好几十年了。

  清议:不过现在确实是这样的,就是说我们目前的话,在股民比较多的人群里面,一个就是退休的这样一个人口,再一个就是所谓的80后,这两个人口,这两个人群都是非常有代表性的,而在这个就是说退休,或者半退休这样状态的,这样的投资者他们的行为,跟那个80后的行为差异非常非常地大。

  李南:有研究吗?

  清议:这个当然就是说,刚才实际上我们也大概涉及到,就是像他们这代的投资者,他们取消的是操作上的经验,但是他们基本的方式是对的。第一个比如说他们要一开始要进行预言,要不熟的你要去熟悉它,就是知识性的投资者,而且他们本身受过良好的教育,是吧。还有一点他们就是说,一定要去做能够自己理解的事情。

  李南:也有好几个说,别人说什么我买什么,听什么我就买什么,一跌我就跑,割肉就行。

  清议:有这种情况,但是这种情况的话就是说,他不是,我们不能够一片概全,因为毕竟现在80后这个投资者,总体上看来的话,他们的教育背景应该是不错的。

  李南:你接触过很多这样的投资者吗?

  清议:我身边有这样的投资者,而且以前我也做过这样的一些节目,也确实跟这样的节目做过一些交流。

  李南:对他们还是非常有信心的?

  清议:应当是非常有信心,因为我从他们这个嘴里听到的情况,和他们在一些大势剧烈波动下的一些反应,我就去和我接触到的一些这个老太太们,她们的情况做对比,得出非常大的一个反差的这样的一个认识,因为炒股票就是这个,实际上就是,90%的时间是在做心理的调试,这个是非常重要的就是心理承受能力。

  马玥:会涨上去的,放心放心。

  清议:你一定这点是非常,95%的时间是在做心理调试

  李南:你说是不是因为他们钱太少了,就拿几千块钱,也无所谓。

  马玥:少件衣服,少条裤子。

  李南:对,就是没什么,比如说刚刚我说那位女士,她拿了30多万的终生的积蓄,那她的压力会非常地大。

  清议:这也是一个原因

  李南:她跳楼的心都有,所以你的钱是哪儿来的?

  马玥:我的钱是管我妈妈借的

  李南:你看,拿她妈妈钱就不当钱,跌了没事儿。

  马玥:没有没有,我很珍视的,所以我从来几乎不做短线,除非我有十分的把握,然后我都是去做长线。

  清议:这代投资人还是非常可爱的。

  马玥:对,妈妈的钱也是钱,然后最后跟她分成嘛,其实我觉得钱倒是无所谓,最主要我想检验我的一种看法,然后你看,我看对了吧,当然能挣钱是更好的。

  李南:就为了提高在家庭中的地位。

  马玥:对对对,我炒完股票以后,尤其是挣钱以后,这家庭地位急剧上升,现在大家都问,你对大盘是什么看法。

  李南:我真悲哀,进了两个月都成专家了,明显的大盘有风险。

  马玥:我就觉得大盘有风险,确实有风险。然后我妈妈就说,你千万别跟人瞎说,这关系到钱的问题,我说一定不瞎说,一定不瞎说。

  李南:现在既然有这么眼拙的人,把你当专家,你有没有亏损的时候,入市以后?

  马玥:暂时没有,所以我觉得80后入市真的是一个好时候,顺风,没跌过什么大跤,但是也可能万一出事的话,就说不好了。

  李南:所以他们现在其实并没有经历过真正的风浪,就是他们入市之后,基本上赶了一个特别好的一个时候,一路顺风顺水,所以现在说他们心理承受能力强,是不是还有点早呢?

  清议:应当这么说吧,就是说他们的确是赶少非常好的一个时代,刚才讲了,我们国内的这个直接融资的比例要迅速提高,这需要大胆投资,但是就是说,这个再好的时候,它都是有风险的。

  李南:你们有风险意识吗?

  马玥:因为现在一直在涨,我定止损位了,但是止损位越定越,就是基本上碰不到,所以也就。

  清议:你定止损位,在操作上头是一种方法,但实际上你要知道,所谓的股票投资,如果我们给它一个定义的话,它叫什么样的行为,它实际上是一个吸收风险、控制风险获取报酬的过程,也就是说当你买了一只股票的时候,你实际上就等于你吸收了风险,那么如果你吸收的风险过大,那么你可能就没有收益,甚至是亏损,如果你吸收的风险过小,但可能收益很少,虽然没有去亏损,但收益会很少,那么这里面就是一个基本的规律就是风险和它的收益是,损益是成正比的。

  李南:好开始,清议开始给你们进行投资者教育了,好,我们先出下广告,一会儿你有什么问题尽管问,然后咱们再对这些80后,包括我们新股民,咱们说点什么好的建议,好不好。好,先出一下宣传片。

  李南:《财富非常道》谁看谁知道,欢迎您继续,马玥,给你一个机会,一路来顺风顺水,你真的没有什么困惑和想问的吗?

  马玥:我困惑就是我赚不了大钱,虽然本也不少了。

  李南:本也不少。

  马玥:难道这么好的时候,那天我还跟同事说呢,我说想过十年以后我就说,你们见过四千点吗,然后我当时就在这个市场里赚多少钱,他说才这么少啊。

  李南:我跟你说你见过900点吗?我见过。

  马玥:所以就是怎么,我们现在没钱,但是这么好的时机怎么能把握住呢?

  清议:你的这个心理实际就是想赚大钱的一种心理,这确实是很贪的,那么炒股的话就是说,你要知道财富的这个升值的规律,最重要的一个因素就是时间,我像你这么大的时候,我母亲告诉我,就是赚钱需要时间,因为时间是财富增值的第一大要素,所以说你要想赚大钱这个需要时间,你不要想着去一夜暴富,这样的心态肯定是非常非常错误的。

  马玥:那我是不是该早点进来是吗?

  清议:对,你就这么讲。

  李南:多借你妈点钱。

  清议:对,当然这个也是他们这代人的特点,他们这代人跟我们这代人不一样的地方在哪儿呢,就是说我们当时这个自寻死路的时候,我们刚参加工作的时候,我们真的是两手空空。一个月就是50来块钱是吧,也就是月月光,但是向她们都不一样了,他们的父辈有比较多的积累,他们的子女进入社会,开始自谋生路的时候,他们父母会给他们提供一些支持,像马玥这样。

  李南:直接买房子好不好,给钱炒什么股票,万一炒亏了怎么办呢?

  清议:不对,我觉得这个,年轻人他炒股票,应当说他不仅仅是一个就是,关于就是只是为了挣钱,我想不是这样的。刚才实际上马玥也谈到了,你们实际上这里面要做很多的功课,实际上就等于说了解很多的信息,这样会使你变得更有知识,更加不闭塞,是吧,还有的话就是说,炒股本身他是90%的时间,甚至更多就是一种心理调试,所以它对你心里的发育,对于一个人成长的这样的一个。

  李南:是一种锤炼

  清议:对,是一个很好的一种锤炼,没错。

  李南:那您说这个时间价值,咱们算,刚刚那个账没算完,你说你是30%,就是一万块钱是吗?然后每年30%,OK。

  清议:这样的话,就是说你一年如果是30%,第二年依然是30%,第三年还是30%,当然是福利了,那么十年之后大致资产你从一万块钱,也不需要每年去增加,到了十年之后,这一万块钱就变成了13780元。

  马玥:1.3的10次方。

  清议:对,如果你再隔十年,它会到多少钱呢?会到190万

  李南:20年之后19万

  清议:30年是多少呢?

  李南:2600万。马玥,你太有财了,财富的财这是。

  清议:这个就是肯斯讲的,就是世界上最强大的力量就是互利。

  李南:所以我们还是开话,像你们这种财商的培养还是晚,你要早点的话,把你当年那些压岁钱开始,就做投资的话,你看看

  马玥:少吃几根冰棍,现在。

  清议:你知道嘛,就是今天的一个消息,美联储主席布兰克到没有的一所中学去做了一次演讲,他就是鼓励美国的中学生开始培养自己的

理财观念,这是一件非常有意思的事情,实际上我们国内在高中的辅助教材里面呢,也开始收入了股票投资的一些常识。

  李南:所以说全世界都要来培养这个孩子们的财商,父母你与其给孩子们去买房,不如给钱去买点股票,但是要控制风险。我听说有人,我听了一个例子,他怎么炒,他就是,他开了很多

信用卡,他不可以透支嘛,把钱全部透支来炒股票,一个很年轻的人,他也是觉得,因为我周围身边有些人跟我说,说李南我要趁着两年大牛市,赚够我一辈子的钱,所以他们在用各种方式拿到钱,然后去炒股票。

  清议:错误,非常地错误,当我们说就是股票投资是一个吸收风险、控制风险获取报酬过程的时候,实际上这里面很重要,就是你要学会控制风险

  李南:可是机会不等人哪。

  清议:不对,这个风险的话,越是你这么想的话,可能当你去驾驭了你原本没有的那么多的资产的时候,你实际上属于一个更大的一个风险当中,因为什么呢,如果这个市场的话,它上涨的幅度大,在一定的时候,它可能会下跌的幅度也可能是比较大的,这是一个规律,波动得比较大,尽管总体可能是上涨的,在这个时候呢,如果你把我不好时机的话,因为毕竟你的借款,或者你的贷款,它是有时间限制的,严格的时间限制,假如恰恰在这一轮行情当中,是你一个必须要卖出去还钱的一个点位,而同时又是一个非常低的点位,那么你不就亏了吗?所以这样的话,就是说你真的不能去借钱炒股,当然借父母的另当别论。

  李南:父母愿意借,一个愿打一个愿挨。马玥对你的期望值是多少?今年收益率,你的期望值多少?直说。

  马玥:我期望值20到30,太保守了,我觉得可以定低一点。

  李南:周围的人是多少

  马玥:周围的人我觉得会高一些

  李南:多少

  马玥:大概五六十都有。

  李南:今年百分之五六十,你觉得这个是合理的吗?他们没经历过下跌。

  清议:应当这么说吧,就是说我们应当,你一个基本的原则就是你不要去超过市场平均收益率,如果你是一个新手的话。

  (完)

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