《财富非常道》：股改之后改什么

http://www.sina.com.cn 2007年03月19日 17:20 《财富非常道》

　　主持人：财富非常道不说不知道，各位好，欢迎您收看今天的《财富非常道》，我是李南。那还是邀请了两位帅哥级人物一起来道一道今天最值得一道的财经事件和观点，一位是水皮老朋友，还有一位是纽文新，新朋友，但对于电视机前很多观众朋友来说是老朋友。

　　水皮：大哥。

　　主持人：纽兄，那我们其实先谈到的就是这59批上市公司的股改名单又出来了，我们看到这26号的消息，这里面我就看了半天发现有的不是属于这一波的，人家说是59批，但是比如说S新ST中房，是十股送2.1股，属于第57批那一波的，还有一个S飞雅达A，每十股送3.1股，这个水平还不错，它是属于全面股改第18批的深市公司之一，但是现在公告的是第59批的。

　　水皮：实际说他刚才说的两个都是历史遗留问题，早早的都已经公布要股改了，但是方案难产，因为什么呢，因为中间就涉及到ST的企业，然后其他几家宣布了要股改，方案又没拿出来，事实上就是这个接近尾声。

　　纽文新：你会发现越是这种历史遗留问题比较严重的公司，股改越难，于是

　　主持人：等啊等啊。

　　纽文新：散户的股民和大股东之间的这种矛盾就越冲突，所以非常难。

　　主持人：一直拖到最后，已经不能再拖的时候，只好拿，这方案拿也得拿，不拿也得拿。

　　水皮：这个方案一般不管是3.1的，还是2.1的，2.1的是因为ST，它拿不出更多的来，3.1的是飞雅达，基本上是一个平均价，所以我觉得越到后面实际上悬念越少，但是有一个你比如说深发展的股改怎么办，还是一个比较大的悬念。

　　主持人：对，它也是曾经几拨前的了，现在还没给我们一个答复。

　　水皮：被PK掉了。

　　纽文新：活下来比较难的，因为这里还有外资的参与。

　　主持人：还有纽曼先生进来之后，还没干什么事，怎样就开始支付钱来，这事应该想不过去。

　　水皮：他当然也应该付钱，因为他实际上是享受了，就是非全流通时代的低价一个交易的好处，它进来了，那么进来之后，你比如说他尽管是以，比法人，它的法人股比这个净资产的价格(议价)30%，但那个议价就算是比净资产议价30% 也很低，也就是三块来钱，你要知道纽曼就是接过来这个董事长位置的时候，深发展是五块多钱，现在深发展应该是在12块到13块之间。我上周正好去那个深圳，他们那个

中央电视台搞年度经济人物评选，深圳有台晚会。

　　主持人：碰见了纽曼。

　　水皮：纽曼犹豫来犹豫去，到底要不要来参加这个晚会，因为当地把它提名了作为年度经济人物

　　主持人：是个老外，还不多见，第一次有老外当我们年度经济人物。

　　纽文新：是深圳的年度人物

　　水皮：不是，是深圳把它提到，CCTV和深圳联合提名，而且的确是历史上第一次一个老外，那么它很犹豫，为什么犹豫呢，他就怕到现场，你们问我股改的事情怎么办，因为股改是个反面教材，我们在网上写了很多东西，我深知呼吁过，我说纽曼你应该称职，你看看你的方案

　　主持人：他看到你之后，是不是双目圆睁，跟你那个什么。

　　水皮：没有没有。

　　主持人：后来怎么着？

　　水皮：他跟我微笑，老头风度很好，他肯定是有他的理解，我就是说你这个方案，你看这个方案出来，小股东通不过，股价暴跌，那么小股东通不过就说明大家对你不满意，那么你股价暴跌，实际说回过头来讲对你大股东也是不利的，所以你大小股东上下都不讨好，那么这个的确是个问题，我说你可能是不尽职的作为一个董事长，当然这个是我的一种说法，那么现场实际上我也跟他提了一个问题，我说你当时进去的时候五块多钱，现在深发展，因为我那天做节目是4.75，上上周五，收盘收在4.75，我说就有人说，你们新侨捡了一个大便宜，你怎么看？老头回答也很机智，他说我但愿你是我们的股东。

　　主持人：你知道这个老头每天住在香港，从香港开车到深圳上班，酒店全是豪华酒店，成本巨高，我跟你说，然后现在的确股改已经是基本结束了，我有个数字到1月19号，其实是有1161家，整个市值已经占到了96%了，这股改一直说我们是股市里一个大事，但是是不是说这股改改了之后，就一切都万事大吉了，咱们先来看一下这个股改之前我们都特别熟悉的一个股民老张的故事，来看一下。

　　(看动漫)

　　主持人：股民老张的故事，这个当然是挺早的段子，里面谈到很多问题，当时我们就讨论说很多会讨论中国股市在哪，说

股权分置是个大问题，现在这问题已经解决差不多了，那么这个股改到底改掉了什么，没改什么，我们还要再改什么，关键是我们以后，我们炒股炒未来，我们要知道股改完了之后，我们还要改什么呢，你觉得呢？

　　纽文新：其实股改改什么，就是要改掉散户投资人和这种大投资人不对等的状态。但是改掉了吗？在支付对价的时候，因为有这个规定，说必须得多少多少股民

　　主持人：你要投票。

　　纽文新：怎么样一个投票率才能通过，所以他为了获得这个投票权的时候，他会让出一点利益，那么现在让完了，下一步会怎样，我想这个东西现在很难想象，我想其实有很多问题还没改，你包括刚才谈的一些造假的问题，这是股票市场上的，不仅仅是中国，很多地方都存在这样的问题。大股东和散户股东这种地位不平等问题。

　　主持人：现在准备这一全球通我们同股同权了，我们该想到劲往一处使，心往一处想。

　　纽文新：同股同价了最重要。然后同权了，同权了吗？

　　水皮：同权是一种美好的愿望，这肯定是远景，因为大小股东的分工就注定了他话语权是不一样的，你那一票跟我这一票分量绝对不一样，我控股，你不控股，就像深发展一样，深发展大股东只有17点18，但是董事会我们控制的。

　　纽文新：其实刚才比如说在这个深发展的问题上，都是在讨价还价，他就没想到因为股改方案没有通过，股票下跌的时候，没有去回扣一些股票，我送掉就完了吗，是不是。你做这样一个动作的话，市场就恢复起来了。

　　主持人：也会高兴。

　　纽文新：对，你们有办法，他不去想这个办法。

　　主持人：纽曼到这来学习。

　　水皮：因为这个对纽曼来讲也是一个新课题。

　　纽文新：是，但是我想它一定有办法。

　　水皮：以他们美国人的思维，那种直线思维，不会去想这个办法，因为他事实上是这样，用他们的话来讲，因为他是独立董事，他在自己的认识中，既不代表大股东，我也不代表小股东，那么我实际上是代表全体股东体的利益。

　　主持人：其实就是谁不代表。

　　水皮：确实是这样，他谁都不代表，他就代表他自己。

　　主持人：这个是问题所在的关键。

　　纽文新：这又是第二个问题，控制的问题改变了没有。国有股权的代表人说我有了，但是他们是一家子。

　　主持人：其实肚子里是枕头，没有。

　　纽文新：一样，过去什么样，现在还什么样。

　　水皮：他讲的尖刻一点，稍微尖刻一点，比较切中要害，实际上都像你想的这么明白的话，这个市场就没法做，不对的，我觉得我们该糊涂的时候也得糊涂，所谓难得糊涂就在这个地方，因为股改我以前倒是说过一句话，就跟他类似的，我说这个股改就是把非流通股改成流通股，其实什么因素

　　主持人：你不说我们也知道。

　　水皮：其他什么因素都没有改变，所以你不要无限制的拔高股改的意义，但是呢事实上事到今天我们回过头来看，我们也不要无端的贬低股改的意义。

　　主持人：好，那我们先出一下宣传片，再来谈股改的意义。

　　主持人：财富非常道不说不热闹，刚才你们说什么来着。

　　纽文新：意义还是很重大。

　　水皮：您前面基本上是贬低的否定的，我要说一下意义，但是还没说就被你掐断了。

　　主持人：那你接着说意义，我跟你说有人就说了，说这是建立一个几乎全新的市场，完成了中国股市的伟大转变，觉得中国证券市场制度性的根本性缺陷，这个意义还不够伟大，还不让我们拔高吗，那我们改半天改什么呀？

　　水皮：这个基本上是管理层的一个总结报告，我觉得他们这么说也可以，但是对于一般的我们投资者来说，这个市场形态的确发生变化了，至少以前是非全流通的，现在变成了全流通，那么我们就要面对这个市场，另外一方面，它的确至少在交易的层面上面，在市场流通的层面上面，它形成了大小股东这个统一定价，至少刚刚他也谈到了定价机制，那么就是大家都是按市值来计算自己财富，这跟以前不一样，那么因为以前这个法人股股东按照这个净值，往往是它交易是按净资产，你看现在一个最最明显的变化就是大股东，肯定是考虑到现价的，因为它的减持也好，它的交易也好，必须以现价，以市价作为流通。

　　主持人：所以你刚才说除了把非流通股改成流通股什么都没有改，我们这个问题就是要问你，股改之后还要改什么，你的意思就是说还要改什么，什么都还是要改的是吗？

　　水皮：那当然了，这个股改是完成第一步，我最早的时候，我就说，这是过大河。

　　主持人：过了大河之后还要干什么，真急人，你说他怎么这样呢。

　　水皮：我以前说过五个问题，这五个问题我跟管理层非常非常重要的人物当面交换过意见，我说至少我认为有五个问题是排在股改之前的重要性，那么人家一句话就说，你看你至少股改也是个问题，要不然我们就先把股改干了再说，那么我后来就写了一篇我说股改问题过了这条河之后，的确他也承认有五大山，第一座大山是什么呢，就是上市公司质量问题，以前因为基本上是市场定位出现问题，为解贫脱困服务嘛，所以这样一来的话，很多比较糟糕的公司上市，一年还行，两年亏损，第三年就该退市了，这是第一个问题。第二个问题就是上市公司的结构，因为这些业绩比较糟糕的公司上太多了，垃圾上多了，那么结构是本末倒置，就是小公司特别多，大盘蓝筹非常少，或者绩优股更少，这是第三个问题。那么第四个问题是什么呢，就是基金，机构投资者的问题，机构投资者一直是我们管理中超常规培育的，但是他培育完之后，他就发觉不行，培育了一批坏孩子一样，不长进，而且他的投资风格不但没有起到平易市场这么一个作用，反而助长了追涨杀跌，因为他也都是短线的资金，他以年度计算的。

　　主持人：你刚才把后两座大山摆出来。

　　水皮：后面那两座，一个是什么呢，券商问题，我们说这个话题的时候，券商危机已经到了没法弄的地步，是不是，将近一年半以前。

　　主持人：这些我们都已经开始动手了。

　　水皮：最后一个这个市场的法律法规问题，没有严刑峻法一个环境，是很难肃清。

　　主持人：但是我跟你说水皮，你看现在咱们证监会的动向，一个是清查证券市场的违纪违规，包括证券公司该破产破产，该托管托管是吧，清欠大股东侵占你的资金，打击基金的操控股价，比如说韩芳何这个事，已经出来了，然后还要建一个15年的规划，谈到三点，一个创新，诚信，监管，那你那些问题管理层早就想到了其实。纽文新，你觉得？

　　纽文新：制度建设是非常重要的，那么实际上呢，我们完成了股改，全流通了，实际上为很多的制度性建设打开了一扇门，你比如说股票市场如果今天还在下跌的过程当中，那管理层在出台很多的这种政策的时候，不得不犹豫。

　　主持人：考虑到市场稳定问题。

　　纽文新：考虑到市场稳定，但是现在全都股改了。在整个市场这一块大的阴云被搬开了，过去这个是不能突破的天，因为什么呢，一涨涨起来了，马上就说我们是不是要搞股改了，我们是不是要让全流通了，是市值流通了，是不是要怎么怎么样，所以这个实际上这个东西，就是这块石头在这个市场上压了很久很久，压得这个市场涨到一定程度，哗哗又回去，当然有上市公司质量本身不争气的问题，但是现在它同股同价了以后，有一个好处，就是管理层和整个企业国有股东可以从市场的这种上涨当中获得好处，利益统一了，利益统一了。

　　水皮：你好像说过还是做过这个题目。我忘了谁做过一个统计，就是这一拨(航天)到现在以来这个增值部分5800多亿，那么其中5300多亿是法人股，就是原来的法人股，非流通股东拿去，获利最大的是国有股。

　　主持人：还是他们，因为比例比较大。

　　水皮：对。

　　主持人：其实刚才说了这么多，还是会有很多的问题，尽管股改已经取得了一个阶段性成果，而且即将会有一个伟大的变革，在这从此产生，但是还是任重而道远，最后咱们这个话题以刚才我看到了一个东西很有意思，就是它把这个超女的《想唱就唱》，他把那词改了改，咱以此来和观众和二位来共享，叫做最后是怎么说的，想炒就炒，要炒就炒的坚强，就算没有人为我鼓掌，至少我还能够勇敢的直损平仓。

　　水皮：这是给自己鼓劲的。

　　主持人：想炒就炒，要炒的漂亮，就算这是个小小仓，总有一天能登上福布斯排名榜，共勉，出一段宣传片。

　　主持人：财富非常道不说不热闹，刚才讨论半天，最后就炒啊炒，在哪炒呢，最后还得到交易所，交易所现在上海交易所、深圳证交所，现在也冒出来一个天津也想建交易所，这个是，说出来之后还是业界争论挺大的，那么天津想建一个为非上市股份公司的股权来提供交易，其实就类似于OTC。

　　纽文新：其实不应该叫交易所，不应该叫交易所，实际上是一个柜台市场，或者说它打出来这个名义是一个柜台市场，或者美国这种OTC的市场。

　　水皮：以前我记得郎女士，我们国内最早跑那个证券市场的专业记者，我记得以前跑得时候，全国很多

　　纽文新：很乱，就是管理不过来。

　　水皮：后来好像是一纸命令全部给拆了。

　　纽文新：1992年。

　　主持人：还是有一些，现在还是会有一些OTC存在，是吗。

　　纽文新：现在也有，也有。但是呢，它都是一种所谓黑市状态存在，你比如通化，通化就有一个很完整的柜台市场，我们去考察过，它非常规范。

　　水皮：它有场所吗？

　　纽文新：它没有，他实际上也就是在柜台上转让，在一个信托投资公司的一个柜台上。

　　水皮：这种转让是非法的还是合法的？

　　纽文新：合法的。在当地是合法的，没有什么非法的，我找不到卖出人的时候，我委托一个人帮我找卖托人。

　　水皮：比如他有机构备书。

　　纽文新：有的，一切都是

　　主持人：都是很规范的。

　　纽文新：都是纸张的股票，而且有合法规范的备书，然后形成这样一个。

　　主持人：就是一个翻版市场。

　　纽文新：对。

　　水皮：那跟纯粹的黑市还不一样，比如坑蒙拐骗的黑市还不一样。

　　纽文新：一说黑市大家都有坑蒙拐骗这样的，我们曾经写过一篇文章，就叫什么呢，《股票黑市真相》，我们当时写的就是

　　主持人：真相是什么，其实不黑吗。

　　纽文新：不黑，为什么呢？因为它那个地方很小，通化很小，企业很少，那些企业他们的好坏，当地人最知道。

　　主持人：都知道。他只交易通化本地的这些企业。

　　纽文新：对。

　　主持人：非上市公司的股票，那么就是说天津如果建这个OTC的话，他其实也说到了

　　水皮：它也应该是天津本地的。

　　主持人：对，因为它有一个渤海基金马上就要开始投资了，二百个亿，投资都是一些高科技的企业，那么这样一些企业，肯定开始不能上市，非上市交易的时候，我在哪来交易呢，我跑到深圳的OTC去上市，交易，(三百)，我远啊。

　　水皮：近的可以到中关村。

　　主持人：到北京直接过来，开车两个小时就过来了，人家觉得还是不方便，为什么纽交所要自己那上市呢，对吧，我就不能在我知道的企业

　　纽文新：纽交所在自己上市，或者当时的交易所上市有两个非常重大的背景，第一个就是说整个环球的上市公司资源枯竭，发达国家没有什么上市公司了，再有一个

　　水皮：就是中国多一点。

　　纽文新：再有一个问题当时的交易所的公司化是一个风潮，99年之后，就是过去会员制的，或者是一种什么样的政府的机构，建立一个交易机构，那样一种东西慢慢都转化为公司制了，为什么要转换成公司制，就是要彼此兼并收购。

　　主持人：纳斯达就是最早的公司制，它发展的最快。

　　水皮：天津成立一个交易所也可以去上海或者深圳上市不就完了嘛。

　　纽文新：是啊，那你一定要是公司制的，我真的是希望如果可能的话，天津的这个交易所应该按照公司化运行的模式来建立一个真正的交易市场。

　　水皮：我觉得完全有可能。

　　主持人：这有例子，纳斯达比纽交所成立晚很多年，但是它整个的成长速度快很多。

　　水皮：因为它可以运行很多沪深两地的经验教训来直接完全电子化的跨越，它事实上就形成一个无形市场，我们现在电子化了，我们可能做股票交易都很少会有人到交易部去做，往往通过电话下单或者网上下单就完成了。

　　纽文新：所以到底这个东西在哪存在，我觉得并不重要，重要的是你第一要带来一种新的制度，你天津能够带来新的，第二要给这些两个老的交易所一些刺激。

　　水皮：我听出来了，实际上你还是有质疑，或者你还是有怀疑，他能不能做到这些。

　　主持人：我跟你说，天津在1921年北洋政府在天津设立过证券交易所，之前我也觉得

　　水皮：1921年？

　　主持人：1921年，当时北洋政府就曾经建立了一个证券交易所，所以现在要把天津建立一个北方金融中心，也是一种传承。

　　纽文新：历史上是这样，哪贸易发达，什么地方的金融就发达，当时天津是个大码头，什么大码头，贸易大码头，这个码头大港，所以他带来了很多的金融的发达，当然今天也是这样，贸易越发达的地方，金融越发达，但是，但是什么呢，但是有了这个电脑，有了网络，有了远程通讯，非常方便的远程通讯之后，一个物理性的场所在什么地方还重要吗？

　　水皮：怎么不重要呢，你看老纽想简单了，我跟你讲，实际上你刚才说得很好，什么时候他这个物流也好，或者交易也好，形成一个贸易中心的话，往往会带来资本市场的建立。

　　主持人：先有市后有场。

　　水皮：你看我们两个市场，一个是在深圳，一个是窗口特区地，不用说了，那么先行一步，第二是在上海，上海浦东，这两个都是中国改革开放第一拨，第二拨，那么现在天津显然是把自己作为中国整个北方的振兴的第三拨，所以它把自己定位为北方经济中心，有形市场定在哪里怎么会没有关系呢，因为资金的流向是向这边流向的，而且各种各样的金融机构总部是向这边偏移的。

　　纽文新：我举一个例子，

东莞没有证券交易所，资金一样往那去流。

　　水皮：东莞是历史形成的原因。

　　纽文新：不，绝不是。

　　主持人：那是为什么？

　　纽文新：因为必要，因为我做融资的话我在全球任何一个市场都可以做融资，你说有人说，我必须得在上海排队，在深圳排队，我排不起，所以我天津搞一个地方，我就可以近水楼台了，但是我问，你去香港融资用排队吗？没有必要。

　　水皮：你要这么讲的话，就没有必要再设北方金融中心。

　　纽文新：最重要的一点，我想说的是，天津要能够给证券交易所这样一种服务带来一种冲击，现在我们的证券交易所现在他们太惰性了，为什么太惰性呢，我是感觉他们成了一个事业单位，然后每年的交易手续费根本就是你做交易就得给我。

　　主持人：我觉得根本就没到冲击那个份上。现在整个的市场层次还不够鲜明，就是还不够全。

　　纽文新：问题是你深圳已经说了很久很久。

　　主持人：现在没有创业板

　　水皮：…。

　　纽文新：动了，动了，动了以后是什么，八家说5千万规模以下的公司

　　水皮：现在说了，说了我们马上尽可能先到一百家，然后再到一千家。

　　纽文新：OK，现在你有这样的动作了，你的交易制度匹配了没有，你的准确的研究到底是什么样的情况。

　　主持人：所以就开始动起来了对吗？

　　纽文新：我觉得天津要给他们这样的刺激，这是最重要的。

　　主持人：做一个鲶鱼是吧。但是是这样，我就说天津其实目前深圳一直想建创业板没有建成，建立了一个中小企业板，我们有一个表，说中小企业板目前跟主板其实很多时候，它的交易制度没有太大区别，就是一个总母本的要求有区别，三板现在呢，中国的三板没有跟中小板和主板打通，它是独立的一个孤立的东西，孤岛一样，包括您说的通化，中间还差一块创业板对吧，如果我天津建一个创业板，建一个好的三板，我把这个打通，我也是一种贡献，我可以跟上海、深圳非常好的连通，而不是直接竞争，为什么不可以呢？

　　纽文新：我们要回到一个最原始的初衷，为什么要建立创业板，创业板需要什么样的条件。如果把这两个东西搞清楚了，我们才能够说可不可能做这件事情。

　　主持人：我要发展这个企业，然后我要有创投进去，创投进去要退出

　　水皮：我要鼓励中小企业，中小企业要退出，这样的话就绝对它门槛比较低，上市比较方便。

　　主持人：深交所让我上市，你不让我上市，我就需要一个创业板。

　　水皮：我来回答你这个问题。

　　主持人：请水皮老师回答。

　　水皮：当年的深圳中小板为什么没有直接冠名创业板，是因为很多人反对，包括我也反对，我也再三写文章反对，我说不合时宜。为什么不合时宜呢，主要是在于一个我们主办管理经验不到位，监管都不到位，问题成堆，什么问题都还没解决，这种情况下贸然上一个创业板我觉得风险特别大。

　　主持人：我们从头开始好吗。

　　水皮：你这种观点有人有，比如说吴老先生就有这个观点，他认为主板市场因为主要是国有企业在上市，所以监管难度比较大，而创业板以民营企业为主，我们可以一切从头来，但是我要提醒大家的是，在同一个市场环境中间，它怎么可能做到泾渭分明了，你在这边做不了的事情，怎么能在这边就能做呢？

　　主持人：给它不同的尺度。

　　水皮：事实证明是做不到的。人还是同样的人，管理层还是同样的管理层，投资者还是同样的投资者。

　　主持人：为什么深圳作为特区可以发展起来