第三届国际金融论坛9月14日下午论坛实录

　　

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　　主题：全球新兴市场/国际金融资本在中国

　　时间：2006年9月14日下午14：00—15：30

　　地点：荷花厅

　　马克-让：我们可以一会儿有一点时间可以给大家提问，我的名字马克-让，我讲主持这一时段会议的主题，是我们全球的新兴市场这个问题，而且这个问题国际金融资本在中国这个话题意义非常重要一个议题，因为对于新型市场国家来说这是一个非常重要的议题，联系很多新市场国家国内的存款非常多，对中国这一点尤为如此，因为一方面他们需要消化这些存款，另外他们还有另外一个特点，他们从国外要引进很多的外资，这是中国一个特点，而且在这整个新型市场国家的严禁的过程中，资本市场也遇到了一些问题，所以我们大家要注意的是市场流动性是非常重要的问题，有的时候我们就会发现可能会有很多的丰富，另外还有一个问题，新型市场国家他们要很好的管理自己的资本市场，因为他们资本市场一般是不太完善的，而且国外的资本市场相对都比较发展，比如美国是一个资本市场非常发达的国家，怎么样平衡好他们和发达国家市场之间的这种关系，怎么能够有一些质地这是一个很重要的问题，国际金融体系里面，自动的流动也是很重要的问题，现在全球的确存在着是资本有新型国家到发达国家的流动的趋势，所以对中国来说怎么样融入全球经济大家庭当中，也是一个很重要的问题，今天在小组发言人当中，这些人都是非常优秀杰出的代表，那么首先我请Edmond Alphandery先生，来给大家发行，他自己曾经做过土耳其的前中央银行的行长，而且他们在法国国家人寿公司的主席，土耳其也是一个新型市场国家，我们现在请Edmond Alphandery先生给大家发言，现在请你来到我们的发言席上来。

　　Edmond Alphandery：大家下午好，在今天下午第一时段里面，我要给大家讲一讲，我们这一时段的议题就是新型市场国家以及金融体系这个问题，这个问题是很重要一个问题，我用15分钟时间给大家说一说，而且给大家讲一讲最近的全球新型市场国家的一些资本市场的特点，而且讲一讲这些国家需要哪些挑战，从政府从监管层面从事务操作方面，到底是一个什么样的特点，讲一讲土耳其所遇到的一些情况，而且一些动荡的一些情况，那么今年六七月份的时候，我们也遇到了一些非常新型市场国家普遍所遇到的问题，使我们土耳其的经济受到到很大的影响，我一会儿跟大家讲一讲，新型市场国家，在全球金融提议里面是一个什么样的特点，我自己认为有四个方面的内容，应该引起大家的注意，首先第一个特点，这些市场它始终都是现在他们这些，新型场国家他们已经比过去更加融入到市场当中去了，在过去20年当中，我们看到全球的经济一体化，并不是程度这么高，但是现在新型市场国家他们也加入到了全球的经济大国当中，到了90年代中期这个进程就增强了，在这个方面新型市场已经受到很大的影响，当然这些影响是来自于本国之内，一些工业化国家，这些国家他们有各种各样的信息，这些信息从某种程度上影响了新型市场国家，从受到的影响有些是正面的，有些是负面的，另外一点当今这个世界上，全球的这个新型市场国家他们敏感度也越来越高，不管对于经济发展的敏感，还是政治的敏感这些都是在不断的增加，新型市场国家，和发达国家相比，他们可能对于各种各样的金融工具他们适应度并不是很高，除此之外新型市场国家，从它的规模来说，也是在不断增加的，现在这个市场，比如说我们在2005年的时候，欧洲大概有3500亿欧元的新型市场规模，但是今年的情况呢，他的规模也是差捕捉这么一个水平，这个今年也差不多，现在整个经济格局一体化，以及金融格局一体化，也是会给我们带来一些风险的，第一个风险，我们已经都看到了这样的风险，是什么呢？也就是这风险就是说，如果全球经济一旦防范的话，这些新型市场国家，就会出现问题，如果美国的经济增长，明年不是4%，只有2.5%或者3%，新型市场国家会到影响，另外如果再有一些货币紧锁的话，这些新型市场国家也会受到负面的冲击，这也是一个方面。

　　除此之外还有现在在全球新型市场国家经常会遇到一些其他的，比出投资量的减少也会受到不懈不利的影响，我还要强调的是，这些新型市场的国家，他们已经越来越成为投资方了，特别亚洲的一些发展国家，比如说中国，而且像中国这些国家，中国它们有很多的存款，存到国外去这个实际是一种额投资者这样一种责任，那么从全球流动性，这个角度来说，我给大家画了这么一张划线图，从74年到2006年，我们看总体的，也就是五个最发达国家，五国集团，我们看一看全球流动性的问题，全球流动性从74年特别是从79年，开始逐渐是往下走，94年流动性逐渐往下走，96年，是应该是最低的一点，然后96年之后往上走了，到2006年又往下走，那我们看到总体是一个下降的趋势，也就是说在土耳其金融危机的过程当中，曾经是80年代还有94年2000年，还有2006年这个危机并不是很大的，我们看一下土耳其经济危机，和全球流动性是紧密相关的，我们可以看到五国集团，还有我们国家跟五国集团所遇到的困难有很多相似指出，因为我们也是实现了金融全球格局大框架当中。

　　我想讲一讲挑战这方面的问题，有各种各样的挑战，我先说一下从宏观的角度讲，有一些稳定性至关重要的，应该要建立非常好的可持续的货币政策，这个货币政策一定稳定，除此之外，那么在这些新型市场国家，如果真出现一些问题的话，不单纯对他们要产生影响，而且也会对其他的新型市场国家产生影响，是负面的影响。这是一个宏观层面的问题。

　　那么从微观方面也要进行改革，不管是金融，还是其他与各方面已经有关的体系，都要进行改革，从政府角度，从各种角度这是微观层面，这也是一个挑战，另外一点，一定要建立非常健全的金融体制，这样才能够和国际金融体制接轨。另外一个挑战，那就是说很好的控制风险，那这些新型市场风险是非常重要的，那再有政治不稳定的因素，比如说对我们国家来说呢。的确就有政治不稳定，以及政治动荡这个问题，那这些挑战呢，都是新型市场国家所面临的各种各样的挑战，现在再给大家讲一讲，2006年我们的金融波动这个情况，这主要是2006年的6月份那个时候凸显的一个问题。

　　土耳其的确在过去几年当中，也采取的卓有成效的一些办法，能够使金融体系搞的比较好。从宏观角度来讲，那么我们做了一些很好的工作，那么我们也使我们金融的脆弱性，得到一些的缓解，我们也可以看到经济增长率62.5%，那么对于新型市场国家来说这个增长率是非常高的，而且我们对整个财政赤字也是下降。除此之外我们同行膨胀也下降了，从80年到2000年，平均我们通胀都是60%到70%这个百分点，后来我们把这个风险，通胀降到一位数，这是非常好的一个成就了，而且我们的经济增长也就上升了。我们的全球的贸易，也增加，而且在过去几年当中，我们年增长率是7%，我们银行业现在也搞的比较好了，而且除此之外我们私有化项目也比较成功，私有化进程也比较好，那么我们对于外国投资，也进行了放开，而且有关的政策也都出台了，土耳其的中央银行，我们有60亿美元的外汇储备，那么这个大概是过去比金融危机之前，我们增长20%多，那么现在我们外汇储备当然是非常高的，而且我们现在汇率体制也是比较灵活的，过去四五年当中，我们的确按照IMF他们有关的计划，成功的实施了我们有关的金融体制的变革，这是非常成功的。

　　这并不是说我们没有什么金融方面的困难，的确有困难，但是我们还是取得很大成绩的，到底有哪些原因造成这些问题呢，第一因为我们经济增长速度是比较快，对于国内的自己的投资又不足，而且我们的储蓄率又不是很高，那么我们国际收支平衡就出现一些问题，因此压力就比较大，整个财政的赤字大概有6%，或者占国内生产总值6%这么一个数字，那么土耳其感到，我们在2001年到2006年有25%的这种，在这一段时间，我们金融的不稳定性以及脆弱性已经达到这么一个高的程度，那么这些造成我们金融稳定性一个重要的方面，除此之外，我们这种不稳定，我们这种脆弱性，还表现在比如说我们的货币的问题，还有一些公共债务的短期又要到期这个问题，那么另外还有一个信贷方面的增长不断的数字不断的增加，还有就是我们的货币，还有我们的经济增长，并不能完全的匹配。另外一个问题在市场上的流动性，过于强，所以这些问题就造成了，我们需要很多的外国的资本注入到土耳其的资本市场上来，这样对土耳其造成一些冲击，因此，冲击率有50%的中央银行的储备这么一种状况。

　　因此我们选出了新的中央银行的行长解决有关的问题，政府试图把所有问题解决好，另外一点，我们进行总统大选，还有议会的大选，那么这些都造成了我们金融方面的脆弱性的比较主要的因素，那么这样是政治上不稳定的因素了，那么另外还有一些政治方面的暴利，那么再有就是说，我们加入欧盟的进程又比较慢，这些对市场带来很大的压力，对于土耳其的经济发展也受到不利的影响，这都属于金融，还有经济发展不稳定，这些波动的情况，是06年的情况。我们看到这些，我们经济不稳定的原因之后，我们认真分析一下，那么核心问题，比如汇率问题，货币供应问题等等，那么这些都是对于土耳其比较敏感的问题，这些对土耳其的经济发展，造成很多不利的因素，现在的情况跟过去相比，应该是说在我们可控范围之内，整个的经济的发展，又比过去更加合理，更加平衡了，而且经济增长率也比过去提高了，比过去波动之前还是要好，而且土耳其人对此还感到比较满意，这是我要讲的这些内容，这些内容呢，是非常简短的一个发言，这主要给大家讲了，我们所遇到的那些挑战，特别是新型市场国家，他们应该在我们这个挑战当中，可能也会有一些借鉴意义，谢谢大家！

　　马克-让：非常感谢你Edmond Alphandery先生。如果我们现在请另外一个国家发言人给大家发言，他的名字叫Tryggvi Thor，他是冰岛大学的教授，他也是一个大家世界上非常有名的经济学家，他将给大家进行发言，他给大家讲一讲金融体系应该怎么样调整。

　　Tryggvi Thor：大家下午好！首先我要向大会的主办方表示感谢，感谢你们能够邀请我来参加这次会议，能够在这儿发言，这个会议举办的非常好，今天我要给大家讲一讲。在新型市场国家的金融稳定性这个问题，这是一个非常重要的问题，而且我自己也和我的伦敦的同事一起在搞这个研究项目。

　　最近小的国家，特别有一些不能完全实现外汇自由兑换的国家，他们遇到很多经济的波动，过去遇到这个问题，还有匈牙利，新西兰，其有我们国家冰岛都遇到这种问题，我们看到这样一种趋势，对于土耳其的里拉，还有美元，那么在5月份，它浮动的7%，范围后来又增加了，我们冰岛的科朗，也是贬值了，而且大概我们表示方差已经下降10个点，这是大家都所了解的问题。

　　我们知道大家对于市场有一种不太乐观的一种观点，因为的确存在着各种各样的波动和不稳定的因素。所以它可能是这样一个问题，我们必须对这个利率，对信贷等等，他的机制做一些调整，所以目前我们必须做到汇率所谓的能够完全自由浮动这都是我们克服问题主要手段，金融的稳定在新型国家里面，尤其值得我们注意的问题，我们看一看目前的市场，市场过去五年当中出现积极特殊这样一种形式，我们看看它的利率非常非常低，那么此外，它的资本经过2000年的恐怖袭击，受到大幅度的影响，所以全球各个金融机构采取统一的行动，大量的股本金，维持金融系统稳定，所以比如说我们在IMF同样采取这样一种做法，现在我们看到低利率呢，也把很多的投资者推出了所谓投资市场，特别是因为他们得不到这种投入收入，看看中国市场的流动性，他们的收入，它也是一种新型的经济国家，他同西方相比，所以他的市场一些规范的活动，还是取得了一定的效果，如果你看一看过去几年，很明显我们看有很少这种长期性的投资，所以我们看看，目前所采取的策略还是并非是一种长期的项目。我们从中学到这样一种教训，市场可能由于出现大幅度流动性的争端等等，在这方面市场经历大浮动的波动，比如去年的春天等等，所以投资者对此非常敏感，但他相信我们还是有机会能够摆脱目前这样较差的投资环境，我们待会儿详细来讲这个问题。所以我们进入了这样一种机制，高产出这样的投入，冰岛等等这样新型的国家进行了大量的注资，目前投资者采取快速的投入，所以当然现在我们对此还了解比较少，特别是对他们市场行为了解还是比较少，比如像今年3月的冰岛呢，也是一个新型市场，所以他主要是由于市场金融信息不够流通，所以冰岛一直处于它金融的正当之外，我跟我的另外一个同事谈到这个问题，比如说关于信贷的违约等等，包括在保加利亚等等出现这种信贷违约，那么当然他还有一些，在这个国家他有一些比较先进的这样一些金融机制的管束，所以在保加利亚等等还不至于出现大规模的问题，现在大概有一千，一万多个，他的基金数量达到一万多亿，基金主要是通过物质的交易市场来进行，它也在不断的寻求新的投资市场，所以他们应该，他们现在主要是通过多元化来给金融市场带来一些多元化，所以他主要是采取一些分散这样的策略，主要的每年的收入，相当于一般的这种公务基金的年收入，所以他们也成为这些大的金融公司主要的客户，从资产角度来讲，已经达到13000亿美金，他们管理的资产，当然相对来说更大一些，大多数这都是短期这样的资产。

　　我们看看他所谓这些销售点，一般都是在一些新型的市场，这些基金，都是在一些主管之外来进行的交易，所以他们的投资，主要针对一些新型市场，投资力度往往比较大，特别像冰岛这样的市场，主要有三个基金市场，他一般只有150万美元的这样的一个总量，事实上总量三个市场会达到50亿美元，所以我想冰岛的科朗也是世界上最小的货币单位，也是实行了独立的货币单位，但是他仍然是一个比较重要的这样一个货币，因此由于大量的中央银行他们采取统一的行动，所以不奇怪，大多数的这些市场也开始了这种共升的行为，那么这些相互联系的市场，很难能够使他投入市场的货币，来多元化，多样化。

　　所以随着时间的推移，这种所谓低的利率，对于那些投资者来说是很有吸引力的，那么就说他也没有其他的一些选择，所以我们看看偿付等等方面出现的一些波动等等，最终把价格压低，使人们相信市场的风险很小，那么这样主要通过金融的保险呢，最终会加强所谓的金融机构，加强他们的地位，我们看，他们经常在过去他们投资我们还在不断的亏损等等，当然这些所谓银行，他的收入比过去还是有所减少的。我想对于中国来讲，对于其他投资者来说，都是一种挑战，现在目前我们看，由于投资上涨市场确实出现一些上扬，所以一定要能够对这个市场保持一种正面的积极的态度。

　　同时，我们也不一定能够忍受这种所谓的亏损。因为这样做，会使市场最终走向下坡，走向负面。因此这种浮动或者这种波动会影响市场的流动性，由于流动性增加，将会影响投资的项目，那么这样可能也会最终导致这种投资会出现这种波动，大家知道有两种理论比较流行，你不一定有这方面的知识，应付市场的风险，所以人们往往会忽略这方面信息来源，在过去时间里一直投资者他们所带来的货币，像日本，他们不断在日本的交易当中，出现短期交易当中，人们对新西兰元和日元进行短期的交易。

　　比如说在日本银行，一旦出现新的利率政策，他们是否能够把新元压低呢，在未来六个星期里，价格压低，作为结论按照这样一种环境下，对这种金融市场的稳定表示出乐观，市场的价位，市场的价格，以及流动性其他的多种因素呢，对市场的稳定性都会造成大量的不错的因素，特别是市场流动性，我们中央银行，应该不断的提出出台一些遇险的基金，保费等等，也就是说我们应该采取现在，我们现在应该采取形式，不应该是在未来采取亡羊补牢的方式。谢谢！

　　马克-让：谢谢，谢谢Tryggvi Thor，我们现在有请约翰-拉特里奇，他是美国总统的前经济顾问，他也是经常来中国访问，所以在中国他也是大名鼎鼎，我也读过他的一些作品，我们请约翰-拉特里奇先生来做下面的发言。你有二十分钟的发言时间。

　　约翰-拉特里奇： 谢谢马克-让先生。非常高兴参加本次金融论坛，借此机会，特别我想谈一下金融市场资本市场的开放这个题目来做一下发言。非常高兴借此来发言，特别对我有意思的说，中国与美国，资本市场的情况，我做一下对比，我们两国的历史并非都是好朋友，但是未来20年当中，最重要的一个问题，中国和美国之间走的多近，合同上成为朋友，由于我们的历史，我们谈到经济的时候，我们经常互相没有共同语言，比如在美国的共产党的历史，在中国可能不了解，可能很多中国对美国资本主义市场也不够了解，所以我们用这样一些语言，来进行交流的话，人们双方都不会感到很舒服，我们采访的形式跟大家进行交流，那么这种我不用这种高度意识共产意识，我用科学家语言来表示，我看如何来看资本的流动，资本的流动不适用这些所谓的标准的微观的或者宏观的语言，不用教科书的语言。比如说，市场的消费，消费者的总体消费等等，我根据一个物理基本的法则，事实上我根据一个最基本的法则，首先给大家展示这样一幅图片，我们看看GDP的上扬，经济活动，什么是GDP，用什么来衡量，它相当于一种能量的转移，人的能量生产出一些产品，转换成产品，一天结束之后，所有的能量都是来自太阳，也都是来自太阳的能量，太阳大约有上千度，上万度，到了地球可能是零度，我们看看温度的差异，造成最终能源来自太阳的能源，所以我们看看他能够使我们这种庄家，饲养动物经济学原理是一样的，这样我也想集中讨论一下，所谓经济能量这样一些原理，如果你拿一个篮球的话，像篮球，这篮球里面有很多分子，分子成为一个方向运动的，我们所说的能量的工作，能量可以把我们这种运动加以连接，最终造成一致性内敛，我们如果看看同一个球的话，放在一个高温的炉子里的话，蒸了几小时，所以球里面的分子就会大快速运动，不会向外流泻，这就是产生了高温，高温都是一些热分子，或者不规则这样一种流动的分子，所以原理不是像你刚才说的这种现象，无论是运动或者是热量，规则不规则的等等，都是我们经济造成一些所谓的成本，这些成本就所谓的热量，能量的流动，能量的流动这时候我想要说的。

　　很早以前，在人们发明文明之前，人们实质上是通过所谓的太阳光能来进行生活，比如来种植庄家或者饲养动物等等，我们叫做需要当时的生活标准，当时的生活标准非常非常低，他们只要所谓太阳现有的能源，现在现代社会主要是要过富裕的生活，不仅利用能量的转移，此外还用一些其他的能量，我们不仅从太阳获得能量以外，或者其他能量，这个图片里大家看到资源，包括石油，煤炭等等，都是通过太阳传递，事实上像我们在酒窖里储存酒一样，那些所谓的花什么等都是在15000多年以前，现在都已经成为石油，我们可以把我们把石油钻探出来，改善我们的生活，也就是我们不仅仅以来同样的能源，我们可以通过技术、信息等等，或者说劳工、劳力等等，我们可以通过人的能量，这都是属于工具，工具资本，包括工具工厂，总之能够转换成生产力，你看看世界上GDP等等，是一个巨大的能源，在这个能源市场当中，最有意思的因素就是这些资源，不是平衡的分布在全世界，这是在亚洲，在中国，他们都不一定有这样的自然资源，这些资金来源都是位于非洲，拉丁美洲等等，大部分的技术位于美国或者北美或者日本等等，如果你看看这些所谓不同的地区，大的水罐一样，一个是装满了水，另外一个是受空的，两者之间的体系，他们两者之间连接起来，水桶捅一个洞的话，两者之间的系统连接起来，这样把水从一个装满水的水桶，转换到另外一水桶，这样我们的能源等量齐观，我们可以享受共同的资源，能量等等，这样我们就可以共同的经济原理，或者能力消除所谓资本的区别，资本的差异，跟水流的方式，水压等等有关系，这都是我们寻找的关系，所有的平衡，平衡我们刚刚在两个桶上面压力是一样，所谓平衡是呈现这样的状态，资本市场会出现一些平衡，资本人们或者是人民资源等等，都是公平的这样的分布的，所以这样我们价格是一样的，我们的资本收益是一样的，最主要是不会出现，我们经济水平不同的水平，给大家举一个例子，如果看看物理资本市场的，同美国、美国有很多物质的资本，有很少的人，中国印度有很多人力资源等等，所以在美国人力资产非常昂贵，资本在美国同样也是非常非常昂贵，并不一定很贵，中国在印度等等，资本价格就会非常非高，人力资源，人力资本主要是位于印度和中国北美地区，打开这个系统，看看这个资本由美国向印度来流向，中国日本流向，资本人力资源从中国和印度向美国流向，所以我们在不同领域里面，光线领域里面，很像我们国际贸易一样，如果我们看看这种有无限所谓的传播供应量，因为光线可以通过它的传递能源等等，如果你看全球市场的话，如果你能够充分全球利用的话，你就能够得到很高的会报，为什么这样做，其中有一个原因呢，就是把资本在全球也流行的话，成本非常低，在过去几年当中，证明了第二个原因，我们现在有这种所谓的信息交通沟通的系统，有了光线系统，我们信息就快速流通，这样就可以投资者会迅速了解相互的市场，如果你看看物理的原理的话，如果流动很慢，看一下这两个容器当中，压力不同的话，你可以看到，如果这个不平衡的话，中间就会出现这样的漩涡，也就是说，假设这个资源是大量涌入的话，就会产生一个漩涡，出现一个紊乱，就像美国的保护主义者一样，他们在中国、在印度，在世界很多其他国家，在一个快速涌入导致这样混乱的状况，对于这个现象怎么办，政府应该采取措施管理。

　　那我们再看一下GDP和资产市场，那我们可以看一下，在美国我们有165万亿的资本，这个资本有一部分是来自于制造业，包括汽车还有制造，那么还有50万亿是在其他一些领域，金融资本它是有大概115万亿这样一个规模，人力资本在美国，应该是有1000到2000亿这样美元的规模，所以你可以看一下亚洲人力资源是我们的两倍，GDP实际上是对美国是衡量资本回报的一个途径。而对于资本来说，资本市场比较好的话，资本会报也就比较好。对于中国来说，如果中国资本市场的发展，资产市场发展要比GDP快一些，这个时候我们要考虑一些GDP的发展，对于资本市场它是有什么样的影响，资本市场包括各种各样的市场，还有一些股票市场证券市场等等，应该在这时候呢，实际上它的每天的数字和变化都是不同的。你可以把这个图，看作是一个气象图，那在这个图上，投资者可以看一下高压和低压之间的一个变化，政策决策者，我们应该找到哪个地方是高压，哪个地方是低压，哪个地方会出现一些漩涡，来怎样进行管理，那这个实际上也是我们管理的一个非常重要的途径，对于这个经济政策来说，政府也可以通过这个情况来进行制订，来进行决策，那么另外我们还有一个标题，你们可以看到这个有一个作者，他是化学家，他在77年的时候呢，提到一个系统理论，还有一个复杂理论，还有系统，对这个系统进行分割之后，在组织结构系统，那么它主要通过速度调整来进行平衡的获取，那他的这本书上他提到很多具体的理论，经济增长的速度，另外怎么平衡，我们现在出现很多不平衡的状况，对于不平衡来说，实际上是现实生活非常自然的现象，怎样使他平衡呢，应该采取一些方法，在实践上有什么意义？这种货币的兑换率，使得资源能够得到更好的利用，对于中国来说，怎样能够保证目前受到固定汇率，固定汇率也受到美国美元的影响，那么中国固定汇率政策，使得中国的发展比较快，那么在未来不仅仅包括商品，包括服务贸易也有比较大的发展，因为服务贸易在未来世界贸易的一个领域，在美国在中国也一样，很多增长来自受到服务领域，比如说受到高科技的一些支持，还有一些高科技的平台基础之上，因此在我们服务领域的光纤连接下，我们有更多的国际贸易进行。因此，我们之间应该互相了解对方经济发展，来进行共同的发展，怎样理解，怎样能够使我们之间成为朋友，而不是敌人，这是一个非常重要的课题，谢谢各位，也是非常关键的一个内容。

　　马克-让：谢谢约翰-拉特里奇，现在让我们一位美国的资本市场的一位从业者，他叫Henry Fan，他来自美国福来德曼，他是一位执行董事。我们由他来给我们介绍一下。现在有请。

　　Henry Fan：首先感谢主办方把我们组织起来，非常感谢你们邀请我来参加本次金融论坛。

　　我从另外一个角度给你们介绍一下这个内容，刚才主席也说过，我是一个从业者，所以我们将会从一个微观的角度谈一下这个问题，我给大家介绍一下全球的专有金融，实际上在中国金融业中也存在这个概念，那我想会比较一下，专有金融在美国的早期发展和现金状况一些比较，从中可以看一下，我们从里面学到一些什么样的知识。

　　首先，我给你们介绍一下美国专有金融领域的一个概况。

　　看一下他们业务模式之后恩，给你们介绍一下对于中国银行来说，面临怎样的挑战和机遇，我们一会儿会介绍一下中国的银行还有一些公司的一些专有金融这方面类似的状况，首先看一下什么叫做专有金融领域，每个人的定义是不同的，我们的定义是这样的，就说专有金融公司，它这个公司的结构，不是从公司结构角度来定义的，而是从业务模式来做定义的，可以是一些金融公司，有的时候是一个比较大的银行内部的，保险内部小的分支机构来做这个业务。一般情况下，他们是专业非常专有的领域，那么主要是涉及一些特定的资产领域。而且他们他们对于风险而言，处理风险还有面临风险也是非常不同于一般传统行业。

　　我们再看一下美国的金融领域的一个概况。从上市公司而言，你可以看到他们总共的市值基本上达到2万亿美元，股权或者资本在早期得上是公司只有1万亿之多，如果看一下资产结构的话，对于银行而言，一大部分来自于银行，只有很少一部分是来自于储蓄，那么只有大概11%来自专有金融公司的，从资产的角度来看，那我们再看一下从资本的分配来说也比较类似，在上市的金融服务公司，他只占19%，实际上他们对于美国整体经济来说占据一个非常重要的角色，在过去的十年中，其中非常大的一个动因，就是金融领域这方面的发展，才导致美国经济的发展，我们如果仔细看一下，非常抱歉，这个字非常小，可能看不到。金融服务而言，我们可以分为三大类，一个是银行，中间是储蓄，右边是专有金融，那你可以看到非常有名银行的名字，都会在上面列到，而且相关的资产，那么比如说银行，美国银行等等，储蓄银行来说华盛顿银行，等等还有其他一些机构，那么对于专有金融领域来说，这样一些公司，他们一般是刚才我也说到是专业性非常强的，而且是以资产管理为基础的，你可以看到抵押贷款这一方面而言，你可以看到全国的有一些新世纪公司，它是专有一个资产的这样一个公司，那么从这个汽车金融领域，你有美国信贷，还有这个信用卡，你可以看到美国，还有其他的美通，还有其他的公司，当然还有这种租赁公司，还有一些比较有名的公司。从公司的角度来说，他们在借贷方面是比较专长的技能的。

　　我们再看一下回报的一些状况，我们看一下资产的衡量，应该是在过去15年中一个区县的衡量吧，一个区县的上市。绿线这部分，对于出现而言的一个资产汇报状况，是一个平均的数，这个蓝色是银行的这样一些资产汇报的状况，灰色的线是专有金融领域一个资产汇报的状况，因此你可以看到专用金融借贷公司来说，他们资产的汇报量要比其他的量要高很多，尤其你可以看到对于银行还有储蓄这方面而言，基本上量是非常大的，因此这个领域活力性更高，如果看一下增长率的，你可以看到蓝线是储蓄，蓝色是银行，最高那个灰线是专有金融公司，你们可以看到基本上他们的增长大概在20%左右，基本上对于过去几年增长状况是比较良好，同时对于专有借贷公司而言，他们的增长率，你可以看到也是比较其他两个来说都是比较高的，我们再看一下，为什么有这样一个好的状况？或者说他们活力性增长率如此之高，业务模式，我们看一下他的不同之处的话，或者说他们怎样，他们的业务模式怎样和其他传统的方式不同的话，你可以看到，首先第一点，就是这些公司他们非常活跃，非常敏捷的这样的一些公司，不管是他们是独立的公司还是一些大公司或者说保险公司，银行或者保险公司内一个分支机构，他们都是非常敏捷，非常灵敏的，一般情况下，他们的业务模式非常灵活，而且操作模式也也比较灵活，同时因为他们是非常专长的，或者资本管理领域是非常专长的，所以在专长领域当中回报会更高一些，所以他们的既定价会更好一些，而且能够很快的进入一个新的市场，也就是他们对这个风险的处理能力是比较强的。

　　那另外一点，对于银行或者储蓄来说，他们受到比较强的监管，而且国家的政策是非常严格的，也就是说，监管使他们内部企业文化变得有些惰性，但是他专有金融领域是非常灵活的，而且他们的业务模式、业务策略都是非常灵活的。一般情况下，我们都知道专有租赁行列当中，有三个领域是非常成功的。第一个就是他们有非常好的定价机制，能够很好的调整风险，处理风险，对于传统公司来说，如果你看一下，他们整个的管制非常严格的，他们传统的银行一般是比较好的，有比较好的信誉，但是他们的定价机制确实非常有限的，对于专有金融公司来说，他们更加开明一些，他们的信贷的领域，借贷领域比较宽的，因此你可以看到，整体来说，灵活性是比较强的，这个时候采我们需要采用一种非常好的，控制风险的模式，也就是说，从风险角度来说，你怎样来决定风险，是否需要这笔信贷，如果决定做的话，那么要做好比较好的定价，这是另外一个好处。

　　一般情况下，他们不担心信贷损失，而且他们对定价而言是非常合理的。那另外一点，他们信贷计分模式是非常好的，在美国发展非常成熟。那么有三个非常大的信贷局，他们的信贷机构，他们会根据公司的信贷的信誉历史。同时会对他们进行一些评估、评级，你一旦进行借贷的时候，接待服务平台是非常专有的这是对于这种专有的借贷公司而言。

　　管理前台的客户的一些服务，还有一些后台等等的服务等等，这样一些专有人员，总之他总会对最后的成就，损失等等来进行评估，所以他从可以翠后台的服务来向前台来进行，提供金融的服务，对你整体信贷的绩效进行评估，如果重新调整你的所谓借贷的模式等等，信贷的评估等等，这都是定价有一个迅速的反馈。

　　那么另外一个因素，特别是对于那些特殊的借贷公司借贷领域里面，主要是他们关于正确化市场，那么在我们的市场，在我们公司事实上我们拥有不一定，从零售或者等等领域。我们集中其他金融市场的一些业务的管理，包括一些基金的管理等等。那么这样我们有了这样的机制，才能够有效的避险，此外我们看看资产的证券化领域里面，我们都有不同的结构等等，这些结构充分反映我们的灵活性。很明显我们有不同的资金资本的机制，比如说像证券化基金，我们可以根据需要的情况下，来建立流动性，此外你还能够不断的信贷和利率进行这种分散化。今天上午刚收到我一个客户的电话。可能是另外一个银行，他们需要大概两千万美元的资本，所以我们帮他们搞到这笔基金，通过我们建立这样一些设施，这样一些银行金融机构来给他们进行清澈，最后把这笔资金帮他们筹集到的了。

　　此外我们还可以看，目前现在这个市场的巨大的增长，我们看现在就是过去25年当中，特别是从80年代到现在一个发展情况，也是从一千到将近七万亿美元发展的速度。我们看看，以资产为主的证券，资产从1995年10年前，当时的总资产，证券已经达到3亿，到现在已经最终达到两万亿美元，这些都是为我们专有金融市场的提供，这种流动性等等，比如说降低我们一些截住者的成本。

　　我想介绍一下我们公司的结构，我以前所提到过的，我们主要看看这些我们事实上，看专有借贷客户的时候主要看客户公司结构，以及借贷的机构等等，如何建立结构，必须考虑一个因素，包括成本，以及基金的稳定性，这些都是较为重要的因素，此外还有一些赋税，还有收益等等，以及整体资本的增长的速度如何，看看是否是快等等。

　　在美国我们一些基本的一些银行机构，它并非是一些及时纳税等等，但是我们有一个比较稳定的非常稳定的所谓的基金的来源，储备，基金的储备也非常非常雄厚，因为有的时候呢，这种储备可能会相当充足，但是可能会给你公司结构的情况不够明朗。在监管方面面临很多的现实主义，你必须支付费等等，当然可能你对你资本的投入，能够获得很多回收，资本回报率是很高的，此外还有与房地产相关的等等。

　　那么像房地产投资公司，BDC主要是把他们大部分的收益进行重新分配，重新分配不必再交税了，所以你税前的收益和税后的收益占很大的优势。那么当然他们还有一些缺点，你把你所有的收入进行分配，那这样你对未来的发展就会受到一些限制，那么这方面可能没有时间再来讲。

　　我们看看现在对中国银行，中国银行它在金融领域所面临的挑战，在现在我们目前为止，中国的银行，已经越来越，也在不断的扮演属于借贷产品越来越大，中国使用什么政策，中国金融界都在不断的向改革开放，投资伙伴的加入中国行业，所以也向新型的这些，一些所谓发展较快的借贷银行等等，那么这样对你产品不断的进行更新，进行变化，这方面的创新，可能是较为重要的，这样的一个重要的事宜，当然我们从美国的借贷银行获得很多的收益，从中学到很多的经验和教训，所以中国的合作伙伴呢，应该更为注重这种科学的客户，以及一些在当地的一些所谓投资或者接待这方面的经验，那么我想在这个时间里面，目前中国仍然处于过渡阶段，首先找到一个正确这样的战略合作伙伴，这样才能从新型市场获利。借贷公司、借贷银行等等，不会对自己信贷的浮动表示在乎，但是你可能有其他一些不同的借贷公司，比如包括另外一类包括这样一类借贷公司，主要是那些信誉上有问题这样的公司进行联盟，或者是没有借贷，所以借贷的历史等等，或者你必须对合作新的合作伙伴，加以监督以及进行适当的调整等等，所以我们看在中国目前的市场，确实有很多的金融机构缺乏或者企业当中缺乏借贷史，所以积累一段时间，节会积累信誉史，借贷史，建立良好的效益，我给大家介绍其他很多例子了。

　　所以我们看看如何能够建立这样一个团队，特别是在中美两国之间银行尽力这样一个合作团队，在美国这方面，都是一些独立的金融结构，在美国，得有这样的专业的借贷部门，当然像此外建立合资风险公司，都可以是一种结构。此外我还谈到了就是，对中国一些其他金融服务公司等等，必须要有符合一些基本的要求。如果你谈到美国，美国他们都是独立的，他们都是经过严格监管等等，要经过严格的监管等等，所以在美国，现在的利益率较低很多借贷公司，他们实际上从定价角度来讲是非常非常有利的，所以从结构这个角度，给大家做一下小节，专有金融业，还是在美国已经成为具有创新的一个领域，在这个领域里边，也出现了巨大发展的机遇，对中国银行来讲，所谓的专有金融方面的一些专业的知识，以及技能等等，通过由此，把中国的银行水平专业。它的一些基本的情况，得以基本的改善，这就是我的发言，谢谢！

　　马克-让：谢谢，我们刚才听了一个发言内容较为丰富，我们几位发言人都做了精彩的发言，那么我们大家来自不同的背景。现在我们可能会有很多的问题，我们的这几位发言人都提出很多问题，现在我想有五分钟的问答的时间，利用下面五分钟时间来做一个问答。

　　罗伯特-蒙代尔：我发现这些发言都是非常非常有意思的，但是有一位发言人的发言，我想做一下简单的评论，因为我认为他的发言切中要害，所以我想就是刚才Gazi Ercel，关于介绍土耳其的案例，我注意到，许多国家特别是全球很多国家，他们都做了一些所谓的通货膨胀这样指数，事实上这些做法，可能会影响利率，但是也有一个时间，如果你通货膨胀目标并不能保持，不能最终消除你所谓的通货膨胀，你采取一些所谓的货币政策，可能就会把这个通货膨胀率从一个领域转到另外一个领域，这也是我给大家要说的一个例子，那就是土耳其，它最终没有这个产生，把这个通货膨胀大大降低，因此其他国家可能都会模仿这样的做法，美国在80年代，通货膨胀达到13%，最后得以下降，英国有10%的通货膨胀率，同样加拿大也有很高的这样的膨胀率，那么当时同时加拿大政府，降低通货膨胀率一个目标等等，还有给大家举例子，包括墨西哥等等，他们都希望降低通货膨胀率这样一个目标，他们经过这样一个程序，通过这样一个降低通货膨胀率的程序，也许你觉得成功，但是最后你的货币可能会大大的升值，那么这样最后也会导致你的货币大幅度贬值，也就是从这一个阶段到另一个阶段，通货膨胀定一个指标的话，通货膨胀率从一个领域引入另一个领域，从时间上造成所谓从这一个阶段到另一个阶段，你要降低通货膨胀率的话，你不是从紧缩银根，那事实上你应该改变你汇率，最终汇率会降低通货膨胀率，那么在目前，在每一个所谓的投资商呢，运营商他们都会看到这样一个问题，通过内部所谓货币的贬值，我想土耳其也是这样做，最后他把通货膨胀率，降低到8%，9%等等，符合了IMF提出这样一个目标，要达到这样一个目标，你要不断降低你所有的汇率，最后也面临这样一个金融危机。所以我的观点这是一个错的政策，那么也就说你要降低这种所谓通货膨胀率，要采取这样的做法，所以你必须要有一个比较固定的汇率，如果你认为你有一个8%这样通货膨胀率，然后你花另外两年的时间，把你的汇率固定，固定在一个这样的水准，那么就说你跟你的定价增加到17%到20%等等，进行调整。最后我希望市场也能做出一些调整。

　　Gazi Ercel：非常感谢你，罗伯特-蒙代尔教授，你刚才提出了非常重要的一个观点，也非常正确，特别是你讲到了关于通货膨胀的目标这个问题，那么它和货币政策应该是一个什么关系，这是非常重要的关系，我想货币政策，应该是适当的，而且它应该是采取一种比较灵活的一种政策，如果在一个纯粹自由货币政策当中，在这个过程当中，它可能会产生这种货币的，在这样市场货币的升值，罗伯特-蒙代尔先生讲的非常对，因此在市场上可能会出现，在打假事业当中的通货膨胀，如果说货币政策搞的不好的话，如果自由市场来决定汇率的话，不管国际上，国内上都会造成很大的压力，我们知道如果一个货币它升值了，升值之后，那么就会出现一系列的问题，那么在很短的时间内，如果汇率它出现波动，在很短的时间内，它造成相应很多连带的关系，比如通货膨胀，通货膨胀可能还会影响汇率，而且这个问题，刚才有一位教授，他自己也对于货币政策有过自己的阐述，那就是说，汇率政策是非常重要的，对于公众来说，对于市场来说，中央银行他应该非常的关注，非常重视，一个货币升值或者贬值，那么我们知道在举个例子，比如像土耳其，60到30%的，现在一位数的膨胀率了，那么在这样的情况下，土耳其实际还是实行了这种自由浮动的汇率，加入如果我们真是一个纯粹固定汇率的话，问题出来可能会更大，中央银行我们讲到我们知道罗伯特-蒙代尔先生是加拿大人，也曾经做过一些进行汇率的调整在历史上做过这样的工作，完全和货币政策完全给它分开的话，就会引发其他问题，但是我们知道加拿大中央银行，在遇到类似，比如像通胀，有过非常大的投机，通胀会受到通胀之后，加拿大银行就采取一些措施，我认为中央银行都要采取这样的措施，也就是在自由浮动的汇率当中，中央银行绝对不能做事不管。

　　因此我觉得非常重要的是，那么对于一个通货膨胀的目标的确立，或者如果要想控制通货膨胀的话，我们一定要通盘的考虑，比如像房地产，还有像股票价格等等，中央银行起到非常重要的所用，不断就一个单纯的问题解决一个问题。

　　Tryggvi Thor：我想讲一讲我自己的观点，针对罗伯特-蒙代尔提出的问题，我讲一讲我的观点，我刚才发言实际是讲到在全球范围内的，利率是比较低，而且现在有很多投机行为，在出现在全球金融市场这一点大家看得很清楚了，在这种情况我们怎么办？我们必须有一些可替代性的工作，我们一定把钱放到高回报的货币当中去，咱们比如说，有一些国家的中央银行外汇控制严格，比较严格，中央银行控制不是很严格，如果说在一个国家货币体系里面，它的升值潜力比较大，那么很多资金就会流入这个国家，我们知道土耳其等等有的国家遇到一些问题，跟这个也是相关的。那么我想任何的中央银行必须充分考虑这个问题，他们要发挥应有的职能，他们要对真正通胀的目标，也是应该非常的充分认识到他的重要性。中央银行不能够只管货币的政策或者发行的一些有一些这样的问题，中央银行可能他的职能可能也是有限的，但是比如说像土耳其的冰岛还有新西兰这些国家，他们怎么样把自己的体系搞好，中央银行一定要采取一些措施呀。

　　马克-让：我想我们现在可以在再有一个人提出最后一个问题，如果大家要是有这样问题的话，大家没有这样的问题吗？没有人提问吗？好，我们要感谢在座的几位小组发言人，你们刚才讲的非常好，而且我们现在始终还都是卓有成效的讨论，谢谢大家，我们现在进行茶歇。

　　主题：全球新兴市场/国际金融资本在中国

　　时间：2006年9月14日下午14：00—15：30

　　地点：荷花厅

　　马克-让：我们可以一会儿有一点时间可以给大家提问，我的名字马克-让，我讲主持这一时段会议的主题，是我们全球的新兴市场这个问题，而且这个问题国际金融资本在中国这个话题意义非常重要一个议题，因为对于新型市场国家来说这是一个非常重要的议题，联系很多新市场国家国内的存款非常多，对中国这一点尤为如此，因为一方面他们需要消化这些存款，另外他们还有另外一个特点，他们从国外要引进很多的外资，这是中国一个特点，而且在这整个新型市场国家的严禁的过程中，资本市场也遇到了一些问题，所以我们大家要注意的是市场流动性是非常重要的问题，有的时候我们就会发现可能会有很多的丰富，另外还有一个问题，新型市场国家他们要很好的管理自己的资本市场，因为他们资本市场一般是不太完善的，而且国外的资本市场相对都比较发展，比如美国是一个资本市场非常发达的国家，怎么样平衡好他们和发达国家市场之间的这种关系，怎么能够有一些质地这是一个很重要的问题，国际金融体系里面，自动的流动也是很重要的问题，现在全球的确存在着是资本有新型国家到发达国家的流动的趋势，所以对中国来说怎么样融入全球经济大家庭当中，也是一个很重要的问题，今天在小组发言人当中，这些人都是非常优秀杰出的代表，那么首先我请Edmond Alphandery先生，来给大家发行，他自己曾经做过土耳其的前中央银行的行长，而且他们在法国国家人寿公司的主席，土耳其也是一个新型市场国家，我们现在请Edmond Alphandery先生给大家发言，现在请你来到我们的发言席上来。

　　Edmond Alphandery：大家下午好，在今天下午第一时段里面，我要给大家讲一讲，我们这一时段的议题就是新型市场国家以及金融体系这个问题，这个问题是很重要一个问题，我用15分钟时间给大家说一说，而且给大家讲一讲最近的全球新型市场国家的一些资本市场的特点，而且讲一讲这些国家需要哪些挑战，从政府从监管层面从事务操作方面，到底是一个什么样的特点，讲一讲土耳其所遇到的一些情况，而且一些动荡的一些情况，那么今年六七月份的时候，我们也遇到了一些非常新型市场国家普遍所遇到的问题，使我们土耳其的经济受到到很大的影响，我一会儿跟大家讲一讲，新型市场国家，在全球金融提议里面是一个什么样的特点，我自己认为有四个方面的内容，应该引起大家的注意，首先第一个特点，这些市场它始终都是现在他们这些，新型场国家他们已经比过去更加融入到市场当中去了，在过去20年当中，我们看到全球的经济一体化，并不是程度这么高，但是现在新型市场国家他们也加入到了全球的经济大国当中，到了90年代中期这个进程就增强了，在这个方面新型市场已经受到很大的影响，当然这些影响是来自于本国之内，一些工业化国家，这些国家他们有各种各样的信息，这些信息从某种程度上影响了新型市场国家，从受到的影响有些是正面的，有些是负面的，另外一点当今这个世界上，全球的这个新型市场国家他们敏感度也越来越高，不管对于经济发展的敏感，还是政治的敏感这些都是在不断的增加，新型市场国家，和发达国家相比，他们可能对于各种各样的金融工具他们适应度并不是很高，除此之外新型市场国家，从它的规模来说，也是在不断增加的，现在这个市场，比如说我们在2005年的时候，欧洲大概有3500亿欧元的新型市场规模，但是今年的情况呢，他的规模也是差捕捉这么一个水平，这个今年也差不多，现在整个经济格局一体化，以及金融格局一体化，也是会给我们带来一些风险的，第一个风险，我们已经都看到了这样的风险，是什么呢？也就是这风险就是说，如果全球经济一旦防范的话，这些新型市场国家，就会出现问题，如果美国的经济增长，明年不是4%，只有2.5%或者3%，新型市场国家会到影响，另外如果再有一些货币紧锁的话，这些新型市场国家也会受到负面的冲击，这也是一个方面。

　　除此之外还有现在在全球新型市场国家经常会遇到一些其他的，比出投资量的减少也会受到不懈不利的影响，我还要强调的是，这些新型市场的国家，他们已经越来越成为投资方了，特别亚洲的一些发展国家，比如说中国，而且像中国这些国家，中国它们有很多的存款，存到国外去这个实际是一种额投资者这样一种责任，那么从全球流动性，这个角度来说，我给大家画了这么一张划线图，从74年到2006年，我们看总体的，也就是五个最发达国家，五国集团，我们看一看全球流动性的问题，全球流动性从74年特别是从79年，开始逐渐是往下走，94年流动性逐渐往下走，96年，是应该是最低的一点，然后96年之后往上走了，到2006年又往下走，那我们看到总体是一个下降的趋势，也就是说在土耳其金融危机的过程当中，曾经是80年代还有94年2000年，还有2006年这个危机并不是很大的，我们看一下土耳其经济危机，和全球流动性是紧密相关的，我们可以看到五国集团，还有我们国家跟五国集团所遇到的困难有很多相似指出，因为我们也是实现了金融全球格局大框架当中。

　　我想讲一讲挑战这方面的问题，有各种各样的挑战，我先说一下从宏观的角度讲，有一些稳定性至关重要的，应该要建立非常好的可持续的货币政策，这个货币政策一定稳定，除此之外，那么在这些新型市场国家，如果真出现一些问题的话，不单纯对他们要产生影响，而且也会对其他的新型市场国家产生影响，是负面的影响。这是一个宏观层面的问题。

　　那么从微观方面也要进行改革，不管是金融，还是其他与各方面已经有关的体系，都要进行改革，从政府角度，从各种角度这是微观层面，这也是一个挑战，另外一点，一定要建立非常健全的金融体制，这样才能够和国际金融体制接轨。另外一个挑战，那就是说很好的控制风险，那这些新型市场风险是非常重要的，那再有政治不稳定的因素，比如说对我们国家来说呢。的确就有政治不稳定，以及政治动荡这个问题，那这些挑战呢，都是新型市场国家所面临的各种各样的挑战，现在再给大家讲一讲，2006年我们的金融波动这个情况，这主要是2006年的6月份那个时候凸显的一个问题。

　　土耳其的确在过去几年当中，也采取的卓有成效的一些办法，能够使金融体系搞的比较好。从宏观角度来讲，那么我们做了一些很好的工作，那么我们也使我们金融的脆弱性，得到一些的缓解，我们也可以看到经济增长率62.5%，那么对于新型市场国家来说这个增长率是非常高的，而且我们对整个财政赤字也是下降。除此之外我们同行膨胀也下降了，从80年到2000年，平均我们通胀都是60%到70%这个百分点，后来我们把这个风险，通胀降到一位数，这是非常好的一个成就了，而且我们的经济增长也就上升了。我们的全球的贸易，也增加，而且在过去几年当中，我们年增长率是7%，我们银行业现在也搞的比较好了，而且除此之外我们私有化项目也比较成功，私有化进程也比较好，那么我们对于外国投资，也进行了放开，而且有关的政策也都出台了，土耳其的中央银行，我们有60亿美元的外汇储备，那么这个大概是过去比金融危机之前，我们增长20%多，那么现在我们外汇储备当然是非常高的，而且我们现在汇率体制也是比较灵活的，过去四五年当中，我们的确按照IMF他们有关的计划，成功的实施了我们有关的金融体制的变革，这是非常成功的。

　　这并不是说我们没有什么金融方面的困难，的确有困难，但是我们还是取得很大成绩的，到底有哪些原因造成这些问题呢，第一因为我们经济增长速度是比较快，对于国内的自己的投资又不足，而且我们的储蓄率又不是很高，那么我们国际收支平衡就出现一些问题，因此压力就比较大，整个财政的赤字大概有6%，或者占国内生产总值6%这么一个数字，那么土耳其感到，我们在2001年到2006年有25%的这种，在这一段时间，我们金融的不稳定性以及脆弱性已经达到这么一个高的程度，那么这些造成我们金融稳定性一个重要的方面，除此之外，我们这种不稳定，我们这种脆弱性，还表现在比如说我们的货币的问题，还有一些公共债务的短期又要到期这个问题，那么另外还有一个信贷方面的增长不断的数字不断的增加，还有就是我们的货币，还有我们的经济增长，并不能完全的匹配。另外一个问题在市场上的流动性，过于强，所以这些问题就造成了，我们需要很多的外国的资本注入到土耳其的资本市场上来，这样对土耳其造成一些冲击，因此，冲击率有50%的中央银行的储备这么一种状况。

　　因此我们选出了新的中央银行的行长解决有关的问题，政府试图把所有问题解决好，另外一点，我们进行总统大选，还有议会的大选，那么这些都造成了我们金融方面的脆弱性的比较主要的因素，那么这样是政治上不稳定的因素了，那么另外还有一些政治方面的暴利，那么再有就是说，我们加入欧盟的进程又比较慢，这些对市场带来很大的压力，对于土耳其的经济发展也受到不利的影响，这都属于金融，还有经济发展不稳定，这些波动的情况，是06年的情况。我们看到这些，我们经济不稳定的原因之后，我们认真分析一下，那么核心问题，比如汇率问题，货币供应问题等等，那么这些都是对于土耳其比较敏感的问题，这些对土耳其的经济发展，造成很多不利的因素，现在的情况跟过去相比，应该是说在我们可控范围之内，整个的经济的发展，又比过去更加合理，更加平衡了，而且经济增长率也比过去提高了，比过去波动之前还是要好，而且土耳其人对此还感到比较满意，这是我要讲的这些内容，这些内容呢，是非常简短的一个发言，这主要给大家讲了，我们所遇到的那些挑战，特别是新型市场国家，他们应该在我们这个挑战当中，可能也会有一些借鉴意义，谢谢大家！

　　马克-让：非常感谢你Edmond Alphandery先生。如果我们现在请另外一个国家发言人给大家发言，他的名字叫Tryggvi Thor，他是冰岛大学的教授，他也是一个大家世界上非常有名的经济学家，他将给大家进行发言，他给大家讲一讲金融体系应该怎么样调整。

　　Tryggvi Thor：大家下午好！首先我要向大会的主办方表示感谢，感谢你们能够邀请我来参加这次会议，能够在这儿发言，这个会议举办的非常好，今天我要给大家讲一讲。在新型市场国家的金融稳定性这个问题，这是一个非常重要的问题，而且我自己也和我的伦敦的同事一起在搞这个研究项目。

　　最近小的国家，特别有一些不能完全实现外汇自由兑换的国家，他们遇到很多经济的波动，过去遇到这个问题，还有匈牙利，新西兰，其有我们国家冰岛都遇到这种问题，我们看到这样一种趋势，对于土耳其的里拉，还有美元，那么在5月份，它浮动的7%，范围后来又增加了，我们冰岛的科朗，也是贬值了，而且大概我们表示方差已经下降10个点，这是大家都所了解的问题。

　　我们知道大家对于市场有一种不太乐观的一种观点，因为的确存在着各种各样的波动和不稳定的因素。所以它可能是这样一个问题，我们必须对这个利率，对信贷等等，他的机制做一些调整，所以目前我们必须做到汇率所谓的能够完全自由浮动这都是我们克服问题主要手段，金融的稳定在新型国家里面，尤其值得我们注意的问题，我们看一看目前的市场，市场过去五年当中出现积极特殊这样一种形式，我们看看它的利率非常非常低，那么此外，它的资本经过2000年的恐怖袭击，受到大幅度的影响，所以全球各个金融机构采取统一的行动，大量的股本金，维持金融系统稳定，所以比如说我们在IMF同样采取这样一种做法，现在我们看到低利率呢，也把很多的投资者推出了所谓投资市场，特别是因为他们得不到这种投入收入，看看中国市场的流动性，他们的收入，它也是一种新型的经济国家，他同西方相比，所以他的市场一些规范的活动，还是取得了一定的效果，如果你看一看过去几年，很明显我们看有很少这种长期性的投资，所以我们看看，目前所采取的策略还是并非是一种长期的项目。我们从中学到这样一种教训，市场可能由于出现大幅度流动性的争端等等，在这方面市场经历大浮动的波动，比如去年的春天等等，所以投资者对此非常敏感，但他相信我们还是有机会能够摆脱目前这样较差的投资环境，我们待会儿详细来讲这个问题。所以我们进入了这样一种机制，高产出这样的投入，冰岛等等这样新型的国家进行了大量的注资，目前投资者采取快速的投入，所以当然现在我们对此还了解比较少，特别是对他们市场行为了解还是比较少，比如像今年3月的冰岛呢，也是一个新型市场，所以他主要是由于市场金融信息不够流通，所以冰岛一直处于它金融的正当之外，我跟我的另外一个同事谈到这个问题，比如说关于信贷的违约等等，包括在保加利亚等等出现这种信贷违约，那么当然他还有一些，在这个国家他有一些比较先进的这样一些金融机制的管束，所以在保加利亚等等还不至于出现大规模的问题，现在大概有一千，一万多个，他的基金数量达到一万多亿，基金主要是通过物质的交易市场来进行，它也在不断的寻求新的投资市场，所以他们应该，他们现在主要是通过多元化来给金融市场带来一些多元化，所以他主要是采取一些分散这样的策略，主要的每年的收入，相当于一般的这种公务基金的年收入，所以他们也成为这些大的金融公司主要的客户，从资产角度来讲，已经达到13000亿美金，他们管理的资产，当然相对来说更大一些，大多数这都是短期这样的资产。

　　我们看看他所谓这些销售点，一般都是在一些新型的市场，这些基金，都是在一些主管之外来进行的交易，所以他们的投资，主要针对一些新型市场，投资力度往往比较大，特别像冰岛这样的市场，主要有三个基金市场，他一般只有150万美元的这样的一个总量，事实上总量三个市场会达到50亿美元，所以我想冰岛的科朗也是世界上最小的货币单位，也是实行了独立的货币单位，但是他仍然是一个比较重要的这样一个货币，因此由于大量的中央银行他们采取统一的行动，所以不奇怪，大多数的这些市场也开始了这种共升的行为，那么这些相互联系的市场，很难能够使他投入市场的货币，来多元化，多样化。

　　所以随着时间的推移，这种所谓低的利率，对于那些投资者来说是很有吸引力的，那么就说他也没有其他的一些选择，所以我们看看偿付等等方面出现的一些波动等等，最终把价格压低，使人们相信市场的风险很小，那么这样主要通过金融的保险呢，最终会加强所谓的金融机构，加强他们的地位，我们看，他们经常在过去他们投资我们还在不断的亏损等等，当然这些所谓银行，他的收入比过去还是有所减少的。我想对于中国来讲，对于其他投资者来说，都是一种挑战，现在目前我们看，由于投资上涨市场确实出现一些上扬，所以一定要能够对这个市场保持一种正面的积极的态度。

　　同时，我们也不一定能够忍受这种所谓的亏损。因为这样做，会使市场最终走向下坡，走向负面。因此这种浮动或者这种波动会影响市场的流动性，由于流动性增加，将会影响投资的项目，那么这样可能也会最终导致这种投资会出现这种波动，大家知道有两种理论比较流行，你不一定有这方面的知识，应付市场的风险，所以人们往往会忽略这方面信息来源，在过去时间里一直投资者他们所带来的货币，像日本，他们不断在日本的交易当中，出现短期交易当中，人们对新西兰元和日元进行短期的交易。

　　比如说在日本银行，一旦出现新的利率政策，他们是否能够把新元压低呢，在未来六个星期里，价格压低，作为结论按照这样一种环境下，对这种金融市场的稳定表示出乐观，市场的价位，市场的价格，以及流动性其他的多种因素呢，对市场的稳定性都会造成大量的不错的因素，特别是市场流动性，我们中央银行，应该不断的提出出台一些遇险的基金，保费等等，也就是说我们应该采取现在，我们现在应该采取形式，不应该是在未来采取亡羊补牢的方式。谢谢！

　　马克-让：谢谢，谢谢Tryggvi Thor，我们现在有请约翰-拉特里奇，他是美国总统的前经济顾问，他也是经常来中国访问，所以在中国他也是大名鼎鼎，我也读过他的一些作品，我们请约翰-拉特里奇先生来做下面的发言。你有二十分钟的发言时间。

　　约翰-拉特里奇： 谢谢马克-让先生。非常高兴参加本次金融论坛，借此机会，特别我想谈一下金融市场资本市场的开放这个题目来做一下发言。非常高兴借此来发言，特别对我有意思的说，中国与美国，资本市场的情况，我做一下对比，我们两国的历史并非都是好朋友，但是未来20年当中，最重要的一个问题，中国和美国之间走的多近，合同上成为朋友，由于我们的历史，我们谈到经济的时候，我们经常互相没有共同语言，比如在美国的共产党的历史，在中国可能不了解，可能很多中国对美国资本主义市场也不够了解，所以我们用这样一些语言，来进行交流的话，人们双方都不会感到很舒服，我们采访的形式跟大家进行交流，那么这种我不用这种高度意识共产意识，我用科学家语言来表示，我看如何来看资本的流动，资本的流动不适用这些所谓的标准的微观的或者宏观的语言，不用教科书的语言。比如说，市场的消费，消费者的总体消费等等，我根据一个物理基本的法则，事实上我根据一个最基本的法则，首先给大家展示这样一幅图片，我们看看GDP的上扬，经济活动，什么是GDP，用什么来衡量，它相当于一种能量的转移，人的能量生产出一些产品，转换成产品，一天结束之后，所有的能量都是来自太阳，也都是来自太阳的能量，太阳大约有上千度，上万度，到了地球可能是零度，我们看看温度的差异，造成最终能源来自太阳的能源，所以我们看看他能够使我们这种庄家，饲养动物经济学原理是一样的，这样我也想集中讨论一下，所谓经济能量这样一些原理，如果你拿一个篮球的话，像篮球，这篮球里面有很多分子，分子成为一个方向运动的，我们所说的能量的工作，能量可以把我们这种运动加以连接，最终造成一致性内敛，我们如果看看同一个球的话，放在一个高温的炉子里的话，蒸了几小时，所以球里面的分子就会大快速运动，不会向外流泻，这就是产生了高温，高温都是一些热分子，或者不规则这样一种流动的分子，所以原理不是像你刚才说的这种现象，无论是运动或者是热量，规则不规则的等等，都是我们经济造成一些所谓的成本，这些成本就所谓的热量，能量的流动，能量的流动这时候我想要说的。

　　很早以前，在人们发明文明之前，人们实质上是通过所谓的太阳光能来进行生活，比如来种植庄家或者饲养动物等等，我们叫做需要当时的生活标准，当时的生活标准非常非常低，他们只要所谓太阳现有的能源，现在现代社会主要是要过富裕的生活，不仅利用能量的转移，此外还用一些其他的能量，我们不仅从太阳获得能量以外，或者其他能量，这个图片里大家看到资源，包括石油，煤炭等等，都是通过太阳传递，事实上像我们在酒窖里储存酒一样，那些所谓的花什么等都是在15000多年以前，现在都已经成为石油，我们可以把我们把石油钻探出来，改善我们的生活，也就是我们不仅仅以来同样的能源，我们可以通过技术、信息等等，或者说劳工、劳力等等，我们可以通过人的能量，这都是属于工具，工具资本，包括工具工厂，总之能够转换成生产力，你看看世界上GDP等等，是一个巨大的能源，在这个能源市场当中，最有意思的因素就是这些资源，不是平衡的分布在全世界，这是在亚洲，在中国，他们都不一定有这样的自然资源，这些资金来源都是位于非洲，拉丁美洲等等，大部分的技术位于美国或者北美或者日本等等，如果你看看这些所谓不同的地区，大的水罐一样，一个是装满了水，另外一个是受空的，两者之间的体系，他们两者之间连接起来，水桶捅一个洞的话，两者之间的系统连接起来，这样把水从一个装满水的水桶，转换到另外一水桶，这样我们的能源等量齐观，我们可以享受共同的资源，能量等等，这样我们就可以共同的经济原理，或者能力消除所谓资本的区别，资本的差异，跟水流的方式，水压等等有关系，这都是我们寻找的关系，所有的平衡，平衡我们刚刚在两个桶上面压力是一样，所谓平衡是呈现这样的状态，资本市场会出现一些平衡，资本人们或者是人民资源等等，都是公平的这样的分布的，所以这样我们价格是一样的，我们的资本收益是一样的，最主要是不会出现，我们经济水平不同的水平，给大家举一个例子，如果看看物理资本市场的，同美国、美国有很多物质的资本，有很少的人，中国印度有很多人力资源等等，所以在美国人力资产非常昂贵，资本在美国同样也是非常非常昂贵，并不一定很贵，中国在印度等等，资本价格就会非常非高，人力资源，人力资本主要是位于印度和中国北美地区，打开这个系统，看看这个资本由美国向印度来流向，中国日本流向，资本人力资源从中国和印度向美国流向，所以我们在不同领域里面，光线领域里面，很像我们国际贸易一样，如果我们看看这种有无限所谓的传播供应量，因为光线可以通过它的传递能源等等，如果你看全球市场的话，如果你能够充分全球利用的话，你就能够得到很高的会报，为什么这样做，其中有一个原因呢，就是把资本在全球也流行的话，成本非常低，在过去几年当中，证明了第二个原因，我们现在有这种所谓的信息交通沟通的系统，有了光线系统，我们信息就快速流通，这样就可以投资者会迅速了解相互的市场，如果你看看物理的原理的话，如果流动很慢，看一下这两个容器当中，压力不同的话，你可以看到，如果这个不平衡的话，中间就会出现这样的漩涡，也就是说，假设这个资源是大量涌入的话，就会产生一个漩涡，出现一个紊乱，就像美国的保护主义者一样，他们在中国、在印度，在世界很多其他国家，在一个快速涌入导致这样混乱的状况，对于这个现象怎么办，政府应该采取措施管理。

　　那我们再看一下GDP和资产市场，那我们可以看一下，在美国我们有165万亿的资本，这个资本有一部分是来自于制造业，包括汽车还有制造，那么还有50万亿是在其他一些领域，金融资本它是有大概115万亿这样一个规模，人力资本在美国，应该是有1000到2000亿这样美元的规模，所以你可以看一下亚洲人力资源是我们的两倍，GDP实际上是对美国是衡量资本回报的一个途径。而对于资本来说，资本市场比较好的话，资本会报也就比较好。对于中国来说，如果中国资本市场的发展，资产市场发展要比GDP快一些，这个时候我们要考虑一些GDP的发展，对于资本市场它是有什么样的影响，资本市场包括各种各样的市场，还有一些股票市场证券市场等等，应该在这时候呢，实际上它的每天的数字和变化都是不同的。你可以把这个图，看作是一个气象图，那在这个图上，投资者可以看一下高压和低压之间的一个变化，政策决策者，我们应该找到哪个地方是高压，哪个地方是低压，哪个地方会出现一些漩涡，来怎样进行管理，那这个实际上也是我们管理的一个非常重要的途径，对于这个经济政策来说，政府也可以通过这个情况来进行制订，来进行决策，那么另外我们还有一个标题，你们可以看到这个有一个作者，他是化学家，他在77年的时候呢，提到一个系统理论，还有一个复杂理论，还有系统，对这个系统进行分割之后，在组织结构系统，那么它主要通过速度调整来进行平衡的获取，那他的这本书上他提到很多具体的理论，经济增长的速度，另外怎么平衡，我们现在出现很多不平衡的状况，对于不平衡来说，实际上是现实生活非常自然的现象，怎样使他平衡呢，应该采取一些方法，在实践上有什么意义？这种货币的兑换率，使得资源能够得到更好的利用，对于中国来说，怎样能够保证目前受到固定汇率，固定汇率也受到美国美元的影响，那么中国固定汇率政策，使得中国的发展比较快，那么在未来不仅仅包括商品，包括服务贸易也有比较大的发展，因为服务贸易在未来世界贸易的一个领域，在美国在中国也一样，很多增长来自受到服务领域，比如说受到高科技的一些支持，还有一些高科技的平台基础之上，因此在我们服务领域的光纤连接下，我们有更多的国际贸易进行。因此，我们之间应该互相了解对方经济发展，来进行共同的发展，怎样理解，怎样能够使我们之间成为朋友，而不是敌人，这是一个非常重要的课题，谢谢各位，也是非常关键的一个内容。

　　马克-让：谢谢约翰-拉特里奇，现在让我们一位美国的资本市场的一位从业者，他叫Henry Fan，他来自美国福来德曼，他是一位执行董事。我们由他来给我们介绍一下。现在有请。

　　Henry Fan：首先感谢主办方把我们组织起来，非常感谢你们邀请我来参加本次金融论坛。

　　我从另外一个角度给你们介绍一下这个内容，刚才主席也说过，我是一个从业者，所以我们将会从一个微观的角度谈一下这个问题，我给大家介绍一下全球的专有金融，实际上在中国金融业中也存在这个概念，那我想会比较一下，专有金融在美国的早期发展和现金状况一些比较，从中可以看一下，我们从里面学到一些什么样的知识。

　　首先，我给你们介绍一下美国专有金融领域的一个概况。

　　看一下他们业务模式之后恩，给你们介绍一下对于中国银行来说，面临怎样的挑战和机遇，我们一会儿会介绍一下中国的银行还有一些公司的一些专有金融这方面类似的状况，首先看一下什么叫做专有金融领域，每个人的定义是不同的，我们的定义是这样的，就说专有金融公司，它这个公司的结构，不是从公司结构角度来定义的，而是从业务模式来做定义的，可以是一些金融公司，有的时候是一个比较大的银行内部的，保险内部小的分支机构来做这个业务。一般情况下，他们是专业非常专有的领域，那么主要是涉及一些特定的资产领域。而且他们他们对于风险而言，处理风险还有面临风险也是非常不同于一般传统行业。

　　我们再看一下美国的金融领域的一个概况。从上市公司而言，你可以看到他们总共的市值基本上达到2万亿美元，股权或者资本在早期得上是公司只有1万亿之多，如果看一下资产结构的话，对于银行而言，一大部分来自于银行，只有很少一部分是来自于储蓄，那么只有大概11%来自专有金融公司的，从资产的角度来看，那我们再看一下从资本的分配来说也比较类似，在上市的金融服务公司，他只占19%，实际上他们对于美国整体经济来说占据一个非常重要的角色，在过去的十年中，其中非常大的一个动因，就是金融领域这方面的发展，才导致美国经济的发展，我们如果仔细看一下，非常抱歉，这个字非常小，可能看不到。金融服务而言，我们可以分为三大类，一个是银行，中间是储蓄，右边是专有金融，那你可以看到非常有名银行的名字，都会在上面列到，而且相关的资产，那么比如说银行，美国银行等等，储蓄银行来说华盛顿银行，等等还有其他一些机构，那么对于专有金融领域来说，这样一些公司，他们一般是刚才我也说到是专业性非常强的，而且是以资产管理为基础的，你可以看到抵押贷款这一方面而言，你可以看到全国的有一些新世纪公司，它是专有一个资产的这样一个公司，那么从这个汽车金融领域，你有美国信贷，还有这个信用卡，你可以看到美国，还有其他的美通，还有其他的公司，当然还有这种租赁公司，还有一些比较有名的公司。从公司的角度来说，他们在借贷方面是比较专长的技能的。

　　我们再看一下回报的一些状况，我们看一下资产的衡量，应该是在过去15年中一个区县的衡量吧，一个区县的上市。绿线这部分，对于出现而言的一个资产汇报状况，是一个平均的数，这个蓝色是银行的这样一些资产汇报的状况，灰色的线是专有金融领域一个资产汇报的状况，因此你可以看到专用金融借贷公司来说，他们资产的汇报量要比其他的量要高很多，尤其你可以看到对于银行还有储蓄这方面而言，基本上量是非常大的，因此这个领域活力性更高，如果看一下增长率的，你可以看到蓝线是储蓄，蓝色是银行，最高那个灰线是专有金融公司，你们可以看到基本上他们的增长大概在20%左右，基本上对于过去几年增长状况是比较良好，同时对于专有借贷公司而言，他们的增长率，你可以看到也是比较其他两个来说都是比较高的，我们再看一下，为什么有这样一个好的状况？或者说他们活力性增长率如此之高，业务模式，我们看一下他的不同之处的话，或者说他们怎样，他们的业务模式怎样和其他传统的方式不同的话，你可以看到，首先第一点，就是这些公司他们非常活跃，非常敏捷的这样的一些公司，不管是他们是独立的公司还是一些大公司或者说保险公司，银行或者保险公司内一个分支机构，他们都是非常敏捷，非常灵敏的，一般情况下，他们的业务模式非常灵活，而且操作模式也也比较灵活，同时因为他们是非常专长的，或者资本管理领域是非常专长的，所以在专长领域当中回报会更高一些，所以他们的既定价会更好一些，而且能够很快的进入一个新的市场，也就是他们对这个风险的处理能力是比较强的。

　　那另外一点，对于银行或者储蓄来说，他们受到比较强的监管，而且国家的政策是非常严格的，也就是说，监管使他们内部企业文化变得有些惰性，但是他专有金融领域是非常灵活的，而且他们的业务模式、业务策略都是非常灵活的。一般情况下，我们都知道专有租赁行列当中，有三个领域是非常成功的。第一个就是他们有非常好的定价机制，能够很好的调整风险，处理风险，对于传统公司来说，如果你看一下，他们整个的管制非常严格的，他们传统的银行一般是比较好的，有比较好的信誉，但是他们的定价机制确实非常有限的，对于专有金融公司来说，他们更加开明一些，他们的信贷的领域，借贷领域比较宽的，因此你可以看到，整体来说，灵活性是比较强的，这个时候采我们需要采用一种非常好的，控制风险的模式，也就是说，从风险角度来说，你怎样来决定风险，是否需要这笔信贷，如果决定做的话，那么要做好比较好的定价，这是另外一个好处。

　　一般情况下，他们不担心信贷损失，而且他们对定价而言是非常合理的。那另外一点，他们信贷计分模式是非常好的，在美国发展非常成熟。那么有三个非常大的信贷局，他们的信贷机构，他们会根据公司的信贷的信誉历史。同时会对他们进行一些评估、评级，你一旦进行借贷的时候，接待服务平台是非常专有的这是对于这种专有的借贷公司而言。

　　管理前台的客户的一些服务，还有一些后台等等的服务等等，这样一些专有人员，总之他总会对最后的成就，损失等等来进行评估，所以他从可以翠后台的服务来向前台来进行，提供金融的服务，对你整体信贷的绩效进行评估，如果重新调整你的所谓借贷的模式等等，信贷的评估等等，这都是定价有一个迅速的反馈。

　　那么另外一个因素，特别是对于那些特殊的借贷公司借贷领域里面，主要是他们关于正确化市场，那么在我们的市场，在我们公司事实上我们拥有不一定，从零售或者等等领域。我们集中其他金融市场的一些业务的管理，包括一些基金的管理等等。那么这样我们有了这样的机制，才能够有效的避险，此外我们看看资产的证券化领域里面，我们都有不同的结构等等，这些结构充分反映我们的灵活性。很明显我们有不同的资金资本的机制，比如说像证券化基金，我们可以根据需要的情况下，来建立流动性，此外你还能够不断的信贷和利率进行这种分散化。今天上午刚收到我一个客户的电话。可能是另外一个银行，他们需要大概两千万美元的资本，所以我们帮他们搞到这笔基金，通过我们建立这样一些设施，这样一些银行金融机构来给他们进行清澈，最后把这笔资金帮他们筹集到的了。

　　此外我们还可以看，目前现在这个市场的巨大的增长，我们看现在就是过去25年当中，特别是从80年代到现在一个发展情况，也是从一千到将近七万亿美元发展的速度。我们看看，以资产为主的证券，资产从1995年10年前，当时的总资产，证券已经达到3亿，到现在已经最终达到两万亿美元，这些都是为我们专有金融市场的提供，这种流动性等等，比如说降低我们一些截住者的成本。

　　我想介绍一下我们公司的结构，我以前所提到过的，我们主要看看这些我们事实上，看专有借贷客户的时候主要看客户公司结构，以及借贷的机构等等，如何建立结构，必须考虑一个因素，包括成本，以及基金的稳定性，这些都是较为重要的因素，此外还有一些赋税，还有收益等等，以及整体资本的增长的速度如何，看看是否是快等等。

　　在美国我们一些基本的一些银行机构，它并非是一些及时纳税等等，但是我们有一个比较稳定的非常稳定的所谓的基金的来源，储备，基金的储备也非常非常雄厚，因为有的时候呢，这种储备可能会相当充足，但是可能会给你公司结构的情况不够明朗。在监管方面面临很多的现实主义，你必须支付费等等，当然可能你对你资本的投入，能够获得很多回收，资本回报率是很高的，此外还有与房地产相关的等等。

　　那么像房地产投资公司，BDC主要是把他们大部分的收益进行重新分配，重新分配不必再交税了，所以你税前的收益和税后的收益占很大的优势。那么当然他们还有一些缺点，你把你所有的收入进行分配，那这样你对未来的发展就会受到一些限制，那么这方面可能没有时间再来讲。

　　我们看看现在对中国银行，中国银行它在金融领域所面临的挑战，在现在我们目前为止，中国的银行，已经越来越，也在不断的扮演属于借贷产品越来越大，中国使用什么政策，中国金融界都在不断的向改革开放，投资伙伴的加入中国行业，所以也向新型的这些，一些所谓发展较快的借贷银行等等，那么这样对你产品不断的进行更新，进行变化，这方面的创新，可能是较为重要的，这样的一个重要的事宜，当然我们从美国的借贷银行获得很多的收益，从中学到很多的经验和教训，所以中国的合作伙伴呢，应该更为注重这种科学的客户，以及一些在当地的一些所谓投资或者接待这方面的经验，那么我想在这个时间里面，目前中国仍然处于过渡阶段，首先找到一个正确这样的战略合作伙伴，这样才能从新型市场获利。借贷公司、借贷银行等等，不会对自己信贷的浮动表示在乎，但是你可能有其他一些不同的借贷公司，比如包括另外一类包括这样一类借贷公司，主要是那些信誉上有问题这样的公司进行联盟，或者是没有借贷，所以借贷的历史等等，或者你必须对合作新的合作伙伴，加以监督以及进行适当的调整等等，所以我们看在中国目前的市场，确实有很多的金融机构缺乏或者企业当中缺乏借贷史，所以积累一段时间，节会积累信誉史，借贷史，建立良好的效益，我给大家介绍其他很多例子了。

　　所以我们看看如何能够建立这样一个团队，特别是在中美两国之间银行尽力这样一个合作团队，在美国这方面，都是一些独立的金融结构，在美国，得有这样的专业的借贷部门，当然像此外建立合资风险公司，都可以是一种结构。此外我还谈到了就是，对中国一些其他金融服务公司等等，必须要有符合一些基本的要求。如果你谈到美国，美国他们都是独立的，他们都是经过严格监管等等，要经过严格的监管等等，所以在美国，现在的利益率较低很多借贷公司，他们实际上从定价角度来讲是非常非常有利的，所以从结构这个角度，给大家做一下小节，专有金融业，还是在美国已经成为具有创新的一个领域，在这个领域里边，也出现了巨大发展的机遇，对中国银行来讲，所谓的专有金融方面的一些专业的知识，以及技能等等，通过由此，把中国的银行水平专业。它的一些基本的情况，得以基本的改善，这就是我的发言，谢谢！

　　马克-让：谢谢，我们刚才听了一个发言内容较为丰富，我们几位发言人都做了精彩的发言，那么我们大家来自不同的背景。现在我们可能会有很多的问题，我们的这几位发言人都提出很多问题，现在我想有五分钟的问答的时间，利用下面五分钟时间来做一个问答。

　　罗伯特-蒙代尔：我发现这些发言都是非常非常有意思的，但是有一位发言人的发言，我想做一下简单的评论，因为我认为他的发言切中要害，所以我想就是刚才Gazi Ercel，关于介绍土耳其的案例，我注意到，许多国家特别是全球很多国家，他们都做了一些所谓的通货膨胀这样指数，事实上这些做法，可能会影响利率，但是也有一个时间，如果你通货膨胀目标并不能保持，不能最终消除你所谓的通货膨胀，你采取一些所谓的货币政策，可能就会把这个通货膨胀率从一个领域转到另外一个领域，这也是我给大家要说的一个例子，那就是土耳其，它最终没有这个产生，把这个通货膨胀大大降低，因此其他国家可能都会模仿这样的做法，美国在80年代，通货膨胀达到13%，最后得以下降，英国有10%的通货膨胀率，同样加拿大也有很高的这样的膨胀率，那么当时同时加拿大政府，降低通货膨胀率一个目标等等，还有给大家举例子，包括墨西哥等等，他们都希望降低通货膨胀率这样一个目标，他们经过这样一个程序，通过这样一个降低通货膨胀率的程序，也许你觉得成功，但是最后你的货币可能会大大的升值，那么这样最后也会导致你的货币大幅度贬值，也就是从这一个阶段到另一个阶段，通货膨胀定一个指标的话，通货膨胀率从一个领域引入另一个领域，从时间上造成所谓从这一个阶段到另一个阶段，你要降低通货膨胀率的话，你不是从紧缩银根，那事实上你应该改变你汇率，最终汇率会降低通货膨胀率，那么在目前，在每一个所谓的投资商呢，运营商他们都会看到这样一个问题，通过内部所谓货币的贬值，我想土耳其也是这样做，最后他把通货膨胀率，降低到8%，9%等等，符合了IMF提出这样一个目标，要达到这样一个目标，你要不断降低你所有的汇率，最后也面临这样一个金融危机。所以我的观点这是一个错的政策，那么也就说你要降低这种所谓通货膨胀率，要采取这样的做法，所以你必须要有一个比较固定的汇率，如果你认为你有一个8%这样通货膨胀率，然后你花另外两年的时间，把你的汇率固定，固定在一个这样的水准，那么就说你跟你的定价增加到17%到20%等等，进行调整。最后我希望市场也能做出一些调整。

　　Gazi Ercel：非常感谢你，罗伯特-蒙代尔教授，你刚才提出了非常重要的一个观点，也非常正确，特别是你讲到了关于通货膨胀的目标这个问题，那么它和货币政策应该是一个什么关系，这是非常重要的关系，我想货币政策，应该是适当的，而且它应该是采取一种比较灵活的一种政策，如果在一个纯粹自由货币政策当中，在这个过程当中，它可能会产生这种货币的，在这样市场货币的升值，罗伯特-蒙代尔先生讲的非常对，因此在市场上可能会出现，在打假事业当中的通货膨胀，如果说货币政策搞的不好的话，如果自由市场来决定汇率的话，不管国际上，国内上都会造成很大的压力，我们知道如果一个货币它升值了，升值之后，那么就会出现一系列的问题，那么在很短的时间内，如果汇率它出现波动，在很短的时间内，它造成相应很多连带的关系，比如通货膨胀，通货膨胀可能还会影响汇率，而且这个问题，刚才有一位教授，他自己也对于货币政策有过自己的阐述，那就是说，汇率政策是非常重要的，对于公众来说，对于市场来说，中央银行他应该非常的关注，非常重视，一个货币升值或者贬值，那么我们知道在举个例子，比如像土耳其，60到30%的，现在一位数的膨胀率了，那么在这样的情况下，土耳其实际还是实行了这种自由浮动的汇率，加入如果我们真是一个纯粹固定汇率的话，问题出来可能会更大，中央银行我们讲到我们知道罗伯特-蒙代尔先生是加拿大人，也曾经做过一些进行汇率的调整在历史上做过这样的工作，完全和货币政策完全给它分开的话，就会引发其他问题，但是我们知道加拿大中央银行，在遇到类似，比如像通胀，有过非常大的投机，通胀会受到通胀之后，加拿大银行就采取一些措施，我认为中央银行都要采取这样的措施，也就是在自由浮动的汇率当中，中央银行绝对不能做事不管。

　　因此我觉得非常重要的是，那么对于一个通货膨胀的目标的确立，或者如果要想控制通货膨胀的话，我们一定要通盘的考虑，比如像房地产，还有像股票价格等等，中央银行起到非常重要的所用，不断就一个单纯的问题解决一个问题。

　　Tryggvi Thor：我想讲一讲我自己的观点，针对罗伯特-蒙代尔提出的问题，我讲一讲我的观点，我刚才发言实际是讲到在全球范围内的，利率是比较低，而且现在有很多投机行为，在出现在全球金融市场这一点大家看得很清楚了，在这种情况我们怎么办？我们必须有一些可替代性的工作，我们一定把钱放到高回报的货币当中去，咱们比如说，有一些国家的中央银行外汇控制严格，比较严格，中央银行控制不是很严格，如果说在一个国家货币体系里面，它的升值潜力比较大，那么很多资金就会流入这个国家，我们知道土耳其等等有的国家遇到一些问题，跟这个也是相关的。那么我想任何的中央银行必须充分考虑这个问题，他们要发挥应有的职能，他们要对真正通胀的目标，也是应该非常的充分认识到他的重要性。中央银行不能够只管货币的政策或者发行的一些有一些这样的问题，中央银行可能他的职能可能也是有限的，但是比如说像土耳其的冰岛还有新西兰这些国家，他们怎么样把自己的体系搞好，中央银行一定要采取一些措施呀。

　　马克-让：我想我们现在可以在再有一个人提出最后一个问题，如果大家要是有这样问题的话，大家没有这样的问题吗？没有人提问吗？好，我们要感谢在座的几位小组发言人，你们刚才讲的非常好，而且我们现在始终还都是卓有成效的讨论，谢谢大家，我们现在进行茶歇。

　　主题：金融业公司治理

　　时间：2006年9月14日16：00—17：30

　　地点：荷花厅

　　马克-让：我们现在来进行国际金融论坛的最后一个时段。这个时段主要我们讲的关于企业的公司治理，主要是金融企业的公司治理，我们先请丹尼尔-布仑南还有张谦上台里。

　　我们现在先从丹尼尔-布仑南先生来开始，他在2004年参加过对于中国来说也是非常关注这里的情况，那么我们现在请丹尼尔-布仑南来演讲。

　　丹尼尔-布仑南：主席先生！尊敬的参会代表，还有朋友们！我想我今天是第22、23、24个发言人了吧，在我们议会当中，如果有长时间的辩论，大家总这么讲，那么就是说，很多人就是说，我们这么长时间了，很多人都谈了很多问题了，但是，就是我还没有发言，大家该说的都说了，而且大家说了很多关于中国的金融发展的问题，而且大家还说了很多的问题，大家讲这个问题都是根据中国的情况来讲的，那么我们在议会的时候，辩论的时候，别人都说了，我都没有什么可说的了，对于我来讲还有一个问题，我现在讲了是大家讲了很多的内容，我想从企业治理角度讲一讲，还有一些东西可能大家没有说。我想首先要讲的是到底什么是公司治理？就是金融企业的公司治理，大家会这么讲，那么我也会这么说。但是在公元前500年以前，2500年以前，那个时候在中国实际就已经出现了，有一个皇帝的顾问，那么他就叫做陶著公这么一个人，他给皇上作为顾问的这么一个人，他当时制订了一些新标准，他所提出的一些建议，那么实际就是属于现在企业管理制度公司治理，也就是说在中国，在公元前500年的时候，公司治理这个概念已经出现了，那么到底西方公司治理是一个什么概念？和中国历史上的陶先生搞的公司治理机构概念有什么不一样呢？

　　那么陶先生他讲的，那么是在2004年，金发组织的概念是这样，公司治理结构，公司治理结构实际他讲到主要的是权利和义务，也就是不同企业的合作者，以及不管是股东、董事会成员，以及所有的利益相关者，他们都有权力发表自己的意见和义务，他们都有责任和义务，就是这么一个基本的概念，一个公司到底应该制订什么样的目标，应该制订什么样的运行的机制，那么这些都是属于公司治理结构层面上的东西，换句话说，一个公司必须要有他自己的一个架构，那李克穆，他是保监会的这么一个高级官员，他讲了一番话，实际他讲的话，跟现在公司治理结构概念也都完全相同的，那么刚才我讲到中国历史上的叫做姓陶的那么一个人，他讲的呢，也是现代企业制度当中的公司治理结构这么一个基本的概念。

　　中央银行郭行长，他是这么讲的，他说公司治理结构，是金融企业改革的核心，那么在任何的金融企业里面，都必须要加强公司治理，而且对于公司领导者来讲，这点尤为重要，而且必须要考虑到公司利益相关者的利益，其中利益相关者，还包括有公司的雇员，而且必须建立一种稳定的关系，而且债券者和债务者的利益必须充分得到保障，这也是公司利益的一个层面，这些都是郭行长他讲的，那么成思危先生，他昨天也发表了演讲，那么他讲的概念我也完全同意，他说中国的金融，实际在很大程度上是一定要基于透明以及诚实，不单纯处于中国自己的考虑，行列的考虑，整个中国国家的考虑，只有诚实守信，才能使公司治理才能治好，这样才能使金融业得到很好的发展，我现在想问一个问题，为什么搞公司制度结构这么重要，我们可以用一个非常务实的角度来解决回答这个问题，对中国尤为如此，李先生是一个保监会的一个工作人员，他说保险公司一定要实现非常好的公司治理结构，有实际的意义的，因为公司治理结构，现在对于有些公司来说，公司治理结构可能比较弱，或者根本就不存在，也就是说，那么现在保险公司他们的拥有者，他们完全控制了保险公司，那么这一点，如果说有保险公司的拥有者完全完全控制保险公司，他会带来很多风险，我们知道在一个公司总经理，还有像部门的经理，他们来控制一个公司，那么我们知道，如果说，从老板到管理者都是一个人的话，这样就会出出现一个问题，对于公司长期发展也不容易，这样持续对公司业务也会对来很大的风险，那么我们知道如果这样的话，对于金融企业来说，流动性的问题，那么如果这是一个大的范围存在的话，那么对于整个的产业会带来非常大的风险，那么可能会在整个危害到国家总体的问题，那么如果我们对于少数持股人的利益，不给予充分重视的话，那么这样也会带来非常大的大负面的影响，对一个公司来讲如果没有真正公司治理结构，他们不会给足够的重视，只是注重大股东，那么这样就会不可避免产生腐败，那么这样，肯定他们也会尽可能的逃避交税，结果就是会使中国总体资本市场受到影响，而且对于整个的国家层面资本市场受到非常不利的影响，这是会不断放大的，因此就是说一个金融企业的公司治理结构，他会放大到整个国家的负面影响，对中国来讲，央行的行长周先生他说，公司治理非常重要。

　　那么从文化层面上，我也要讲一讲。对中国来说在传统上，那么中国把自己作为一个，用儒家的思想来统治整个中国，那么也就是说一定要讲人讲合，讲和睦，实际对于中国来说，儒家思想来讲对中国起到非常重要的作用，那么我们现在在中国我们应该大力的提倡一种责任感，比如说溧阳证券在去年，他们在中国，在进行一项调查，中国企业的文化只占全中国22%，才贯彻企业文化这个概念。

　　从传统的改制观念来体现公司文化占得相当少，我们从合这个角度来讲，但是事实上，我们确实拥有很强有力的纪律来管理公司，同样产生这样一个风险，那就是人们会墨守成规，他们不会积极创新，有这样所谓的创新的这样一个壮举等等，每个人确实是有纪律的约束，他们也不会有创新了，从客户从公司等等角度来讲，供应商或者从社会角度来讲都会有这样一种所谓的滞胀状态。既使是社会发展，也是以创新为代价的，我认为传统很幸运的是，每一个来自政府的评论员，得知道在这个领域里面确实面临很多的风险，包括我们必须强调公司这样一种治理，对你员工和客户负责，所以公司呢，必须要有能力承担这些东西，如果你不改变不做出变革的话，我们还面临其他的风险。

　　我谈论主要是全球一个例子，安然这个公司，他都是有一些强人关系的，他任何代价扩大资本，投入资本的收益，我们看看资本投入收益面临有哪些风险，获得收益，所以他可能会忘记他一切为了自己的目标，但是他只想挣钱，忘记了所谓的股东们的利益，或者所谓员工的利益，因此员工等等都会不断的遭到损失的侵扰，此外它的账目非常不清楚，有坏账呆账，他们不断之间进行争斗，公司内部的争斗，最终殃及到社区，因此不会造成任何意义上的收益，有责任感的企业，首先必须英明的领导，首先是应该由理想，有原则，必须能够事实准则，员工都遵守这种准则，抗风险抗腐败反腐败这样一种规则等等，为公司健康的发展，都创造了一个健康的环境，也就是说方方面面都应该有各种约束，有责任，这些都为我们中国的发展，提供了很好的吸引力，因此公司治理机构，大家知道上海电器等等，他们都拥有大量的资金，也就是说，他们也出现了一些各种各样的问题，但是这些问题都是在全世界是一个普遍的问题，我想问三个问题，对于中国来说，中国面临哪些问题呢？我想就是公司治理结构这方面，第一，就是一个关键的问题，那就是你一定要保护知识产权，这是一个老少常谈了，那么第二就是你董事作用，他们的作用是什么呢？他是独立董事呢，是否能够起到创新等等这样的作用，我们看看独立的董事，会有哪些作用？他们应该有什么样的责任呢？还有所为的赔偿，赔偿也就是说像这些董事，或者知情董事等等，他们的这些工资，薪金水平等等，还有我们看看整体交易，还有一些绩效不好的这样一些公司，所以也就说在我的发言当中，在我来中国之前，我昨天听到成思危委员长他的发言，你这些所谓的公司治理不好的公司就不让他们上市，杜绝禁止他们上市，我想这也是一个有利于的办法，最后中国面临主要问题，就是金融这方面的问题，无论是个人，还是机构等等，无论你借给什么人，向什么人贷款，你要对这一笔贷款负责，向市场负责，也解决金融保证不仅仅是重要的，此外，它也是公司正常进行运作的一个基础。我们要说公司治理结构，对中国来说很重要，首先给中国带来更多的附加值，那么他也会帮助建立强大的股票市场，特别是我们按照正确的方向来进行改革，此外，它也以为着房贷更为安全，你的投资更安全，中国可以给世界，中国提供一个养老金体制，我知道这个问题还有很多的争论等等，我们希望这种辩论和争论，最终确定这样的制度，中国还能够进行公开上市兼并等等。当然还在国内建立一个稳定的资本债券市场，最后一个解决评估指数系统。

　　溧阳政卷中国保监会也提出一个新的管理办法，治理办法，我也跟大家说，我自己的办法，我同中国证监会的看法是一样的，这是比较关键的问题，那就是，这些办法是不是能够奏效，能不能产生相应的办法，如果没有办法就要赶紧改革。对每一个监管者来提出四个建议。第一，就是有必要吗？第二是否是合理的？第三他是否能够奏效？第四它是否能够带来，他成本是不是合情合理。如果你的做法你的改革，能够满足我四个要求的话，可能会作为一种监管的措施。

　　下面我要提的中国企业管制的发展，此外特别是我想大多数在座的各位都是年轻的，此外大家也都是一些工作努力，雄心壮志，来自各界的人士，中国商合院校应该能够把公司治理结构来进程一个课程，在清华大学我们也纳入课程当中，我们必须提醒他们，未来的年轻人，关于公司治理的重要性，那么此外我们看看，关于我们同样应该加强公司治理这方面的结果的工作，只有这样的话，我们才能够继续进行目前的管理工作，保监会、证监会、银监会等等，对一些公共领域制订一些相应的政策，那么对于一些私营领域里面我们是否能够同样的公司治理政策，还有必须能够对那些公司制订优惠政策或者免税政策等等，如果他们确实拥有很好的公司治理结构，你们为什么不看看像巴西那样，像巴西那样建立一个专门向上海提供矿产这样一个市场，把巴西的经验介绍到中国来。

　　最后还有金融机构跟银行等等，以及所谓的政策监管着，评论人员等等，我们一起连起手来，继续推理公司治理结构，这样一个原则，马克-让先生是一个非常具有启发性这样一个主持人，我知道他刚才做了一个非常非常精彩的分析，那么比如他提到关于宇宙间能量运动这方面的问题，我想公司治理结构也同样像一个发动机，从视觉角度来说他是一个发动机，你如果来用它，涉及到管理技巧，那么比如包括其中你可以用什么，用员工用技巧等等，如果你用错就造成大量的损失，那么可能会损失员工，你一定能够小心的运用这辆摩托车，运用发动机，了解这其中的理论等等，实践等等。

　　也就是说在进行治理过程当中，你要不断的诉说出各种各样的理论，这样的实践等等。这是十分公司治理结构是十分重要的，中国领导人已经充分认识到这个重要性，一定会找到真正符合中国特色这样一种公司治理结构的方法。并最终能够取得重要的成就，我希望中国的未来越来越美好，世界也会变得越来越美好。谢谢！

　　马克-让：谢谢，下面我想请张谦先生来做发言。

　　张谦：各位嘉宾下午好，谢谢主席先生，谢谢会议能够给我提供这个机会来探讨中国的国有商业银行来探讨经验的问题。所以我今天想从经验总结这个角度，对其他各位先生发言做一个补充。

　　我想提三个观点，一个是中国这一轮的国有商业银行治理的改革，主要是由政府主导和市场运作并重来推行的，过去中国自改革以来，中国的经济体制改革和金融体制改革，实际上都是政府主导下的。那么从全球范围看，从各国经济体制改革，特别是金融体系改革的经验来看呢，中国由政府来主导改革方案的，并且实施推行，这是很重要的经验，从改革开放以后看，经济体制改革上，从企业改革上，国有企业改革方面，都能说明这个中国政府主导是很成功的，从企业利改税改革，国改贷改革，到国有企业大型国有企业改革等等，都是从政府主导入手，然后，通过推行立法，完善各式各样的法律法规，从而使政府主导更有效率，方案推行得更好，

　　那么金融体系改革，尤其是政府主导推行的，我们国家从1978年，中央银行从财政部分离出来，独立出来，那会儿我们一直延续下来叫中国人民银行，1984年，中央银行把商业银行的业务交由工商银行，工商银行从中国人民银行当中独立出来。然后1994年，我们国家先后成立了三家政策性银行，包括国家开发银行，包括进出口银行，包括农业发展银行。这个国家开发银行，支持国家三级两制的项目，中长期在贷款，然后进出口银行主要是GDI和其他国家对于国家建设比较重要的大型的设备，成套设备的进出口，予以支持，农业发展银行，主要是粮食收购，从中央银行再贷款过来，封闭运行顺价销售，主要从收购粮食入手成立的政策性银行，那么这三家政策银行基本承担银行体系当中属于扶持国家政策方面的任务。

　　那么从监管体系上看，1998年中国在证监会、保监会，监管体系已经逐步完善，那么到了03年，银监会又从中国人民银行当中脱离出来，独立出来，它集中把中国人民银行，对于银行监管的业务，这个职能全部都划到银监会，到此为止我们看，就是说在中国金融体制改革整个过程当，政府主导起了很大的作用，在世界上看，现在是比较成功的一个经验。

　　俄罗斯，我想提个案例，俄罗斯金融改革也是从90年代初开始的，90年立了《中央银行法》以及《商业银行法》，等于说在推行改革的过程当中，采取的是市场通过立法来市场来运作的办法，中央银行当然是国家确立的，从此开始独立出来，完全履行货币政策职责，同时对银行机构进行监管，但是商业银行采取市场运作的规则，所以我过去有机会去了俄罗斯，它从90年以后所有大的金融方面的波动，我都经历过，我就觉得它那个银行体系，改革的不是很好，主要的原因就是说，完全的由市场，由计划体制延伸出来向市场经济过渡，在转轨过程当中，它备考是两个概念，一个是私有化，俄罗斯专家的话，就说它是完全的从社会主义走向资本主义这叫私有化。另一个概念叫自由化，也就是说从完全的计划体制向市场经济过渡，这两个一个是私有化一个是自由化的背景是在银行改革不是很好，不是很彻底，不是彻底不彻底的问题，就是改革的非常没有效率，加上当时的通货膨胀，俄罗斯是恶性通货膨胀，就使的这个银行始终脱离商业工业企业之外，没有颁发给银行，给工业企业和商业企业贷款，原因是通货膨胀很高，我记得都是20%30%，有的时候高达40%，年利率，这样的工业企业、商业企业没有这么高的利润汇报，没法还商业银行的贷款。加上俄罗斯大多数银行在资产运作上，基本上把钱换成美元，然后存在中央银行，然后工业商业、商业企业怎么办？它基本上以物换物，我的企业需要钢材，我从钢厂定钢，另外企业需要煤，我再给他煤，另外企业需要棉花，都是以物换物，企业50%业务量，都是采取以物换物的方法，这样银行基本是瘫在那儿的，自己能运行，但是工业和商业之外，游离于企业之外的。这种改革这种市场划退的力度特别大，使的效率不是很好，俄罗斯一般是1998年金融风暴之前基本是这样，只是到了金融风暴以后，商业银行才又根据汇率和通货膨胀率稳定，逐步稳定，商业银行真正开始商业企业和工业企业贷款职能，应该由的职能才刚开始发展起来。98年之后的，银行体系，市场化运作，因为他在监管上，门槛非常低，自由出入，准入很低，日常监管又管不上，然后推出又很随便，大量的银行经常推出，当然规模不是很大，俄罗斯注册银行，有两千多家，真正有小的也就一千多家，也就是说中国的银行金融业改革，没有政府主导，恐怕也会走一段弯路。所有大的国有商业银行改革，为什么采取政府主导，那六年前我曾经在中国的中央银行工作，我参与了改革，商业银行改革方案的起草，论证工作，为什么中国必须有政府来主导，这是很好的经验，如果不是政府主导的话，任凭市场运作的话，恐怕也达不到今天的效果。

　　我们这一次商业银行改革，一个应纲领，就是WTO，WTO在今年年底就要全面开放，就是我们中国的金融开放到截至到06年底，我们全部开放，全部开放之前，我们一定要把中国大银行搞好，主要是我们中国的四大国有商业银行，五大银行，在过去整个的金融改革、经济体制改革当中，我们积累了大量的坏帐，积累大量的坏帐，就是跟我们整个金融体制改革不配套，不到位有关系，我觉得这也是我们一个教训，就是我们的金融体系改革，跟工业经济体系改革是同步的，就是金融体系改革，与工业企业改革基本上是同步的，但是这个东西，是一个按道理是一个不正常的安排，为什么呢？我们比如说工业企业改革和商业企业改革，大型企业改革吧，我们改革之前应该有完整的金融体系做配套，它企业重组、债务重组都需要大量的资金，要么间接，要么直接，如果说金融体系没有建设好，没有好好的放在那儿，工业企业需要的，重组需要的资金，商业需要的资金，都无从谈起，为什么国有四大商业银行，这些年积累大量的坏帐呆帐，原因就是我们体系没有建设好改革就开始了，甚至金融体系改革，包括银行体系，包括证券市场，资本市场的建设，还是滞后，经济体制改革的，这样之后我们就带来现这些毛病，非改不可的毛病了，大量的历史包袱，由谁来消化，怎样消化？比如说资本金，我们资本金跟国际比较先进的大银行相比，这两个至关重要的硬指标，然后还有管理理念经济效益，还有治理结构问题，治理结构问题是非常重要的，是核心的竞争力，那主要在WTO最后的期限内，我们一定要把大银行一定要搞好。主要就是要从补充资本金入手，解决历史包袱来入手，这个历史包袱说来话长，我们说金融体系之后造成的，那么就使的工业企业和商业企业只能获得间接融资。在资本市场上融资的限度很小很小，我们把中国的大企业，资产负债表一看，我们看企业负债率还是过高，过高的原因，不是像前些年，我们是资本金，资本稀缺造成的，不是资本稀缺造成的，而是我们金融体系改革不到位造成的。因为现在资金社会，中国境内的资金，相对还是很充裕的，原因我们没有一个好的资本市场，我们企业需要资本置换的时候，就应该拿到直接投资，拿不到，所以我们说，金融体系如果要建设很好，企业能够间接融资，能够直接融资，那它的资产负债表一定很好看，也会很合理，很科学，所以我们现在由于金融市场建设的不好，金融体系改革不到位，资本市场建设不好，现在A股B股C股相对比较好，企业上市排队，如果这样的话，你就发生了现在国有大银行现在的毛病，就是股改之前的毛病，大量的坏账不良资产率，最高的时候99年我记得甚至10多，公布的数字都40%多，我们不在WTO到彻底放开开放之前，把这些历史包袱消化掉，不解决资本注资的问题，资本金充足的问题，我们就没有办法在与世界大银行竞争的时候，占有很重要的位置，能够顶得住，甚至能够超过他们，所以这一轮国有商业银行的治理方面的改革，应该是很彻底的改革，中央下了决心，一定要渡过难关，一定把这个大银行改好，就是这么一个背景。

　　运作战略投资人的话，我们应该说就不是政府主导了，我们观点不就说是政府主导与市场并重来推理工作，这就是各大银行出面跟国际战略投资人去谈，这些领导人很辛苦，一家一家谈，有的银行可能他们的头头们，他们的高官人员，甚至跟世界上很多大的金融机构，40家50家那么谈，谈下来结果不是很好，原因呢？主要由几点，一个是你中国的银行叫人不认的原因，第一政府干预太多。第二高层领导，高官人员是由政府任命的，不是市场选拔出来的。第三你大量的融入一些不良贷款。第四资本充足率不足，资本金不足以吸引别人来投。所以这也是一个前提，就是大家中国的大银行，出去跟人家谈判，压价的筹码也在这儿，就是外资银行，压价筹码也在这儿，资本金重组搞定了，你把不良贷款消化了，我们再来谈价格，来谈投资比例，所以像中行像建行他们会很艰苦，后来工商谈判相对好一点，因为已经中资中国国有大银行的潜在的价值被挖掘出来了，自大汇丰银行投入交通银行之后，一下子面貌就改变了，国际金融机构开始认可中国的银行了，他知道你资本金已经改了，解决了。不良贷款也消化了，这时候进来就成了抢手的，特别是他们交行、中行、建行、IPU之后，对中国银行十分有利，中行已经股改完毕，准备上市。

　　前一段中国国内在中国国有商业银行战略引入战略投资人这个问题上，有好多人不知情，所以社会上进行了很多讨论，就是中国是不是廉价卖银行，所以中国为何引进外资战略投资人进来，为什么要引入？中国自己来建设银行不挺好吗？其实有以下这么四点原因，一个是战略合作，就是外资银行确确实实具备先进经验能力、管理经验和理念。第二个就是国外银行，他有这个渠道，有这个产品销售的渠道，我们这银行刚好要国际化。第三个也是我们当时非要考虑的，就是说中国银行改革到哪一天改好之后上市，最后还要上市，上市你这个股票价格，你上市本身能不能够很顺利，跟外国投资者进来和不进来关系很大，外国投资者进来，特别是非常在国际上非常出名的大银行进来，大的金融机构进来，他会带动公众投资的，会挖掘你这个银行上市的潜在价值的，事实证明也是如此的，所以这几个原因，就使得我们这样做了。在引入战略投资人的过程当中，我们应该说一个比一个更成功，一个比一个更成功。中行它是比较早了，外资投资人，主要是苏格兰皇家银行，新加坡的淡马锡，瑞士银行亚洲开发银行，建设银行国外的战略投资人，主要是美国和新加坡的淡马锡，淡马锡是子公司的，中国银行主要是汇丰银行，汇丰银行就是看好了交行，按将来法律允许的他要持40%的股份，工商主要是高山和运通，农行还没有提到一直日程。这是我讲第一个观点，商业银行改革当中是采取政府主导与市场运作相结合的办法推进的。

　　第二个观点，我想讲一讲这次国有商业银行改革，是多样化推理改革，用我们的行话说一行一策，一个银行一个政策，这次这个国有商业银行改革，集中体现在三个过程当中，一个是重组，财务重组呢？主要就是解决这两个问题，一个是充实资本金，一个是处置不良资产，当然主要是不良贷款。第二个过程是发起设立了，第三个过程是上市，关于发起设立，这个当时在人民银行也好，后来我们也委托德钦会计师事务所他们专家也提供一个方案，我记得99年，我在人民银行的时候，德钦专家的意见是真是跟中国的国情很相符的，他提出一定在各部委之上，设立一个由国务院组成的国有银行改革委员会，他这样的想法呢，主要是机遇这样的考虑，就说中国各个部委，包括大银行之间，都有局部利益，没法协调，非得之上一个政府部门，他应该相当于国务院副总经理这么大一个衙门来协调，协调国有商业银行的改革。我觉得这是很适合中国国情的，这是挺有意思的一个方法。

　　我们当时也没有成立，也没有按他的说法，由国务院成立国有商业银行改革委员会，但是这个方案起草过程当中，是自下而上，是自上而下，更多的时候，由各个商业银行拿方案，国务院批准之前，还要做财务重组，上上下下做，来测算，来想解决办法，解决方案，所以哪一个方案，都不是哪一家银行单独来做，也不是完全由国务院来做，重组过程当中呢，我们少不了要注资，要发债，这是解决资本金问题，实际的情况就是关于注资，中国银行是04年底，中国银行由中央汇金公司，注入了225亿美元，国家允许他发次级债来允许重组资本是600亿人民币，建设银行中央汇金银行，投资225亿美元，国家允许他发次级债是400亿人民币。交通银行不是纯粹的国有独资的，但是它也是国家控股的，国有资产控股的，那么交通银行由财政部投资50亿人民币，中央汇金公司投资30亿人民币，社保基金投资100亿人民币，原有的股东增值11.36亿，国家允许发次级债120亿，工商银行。是中央汇金投资150亿美金，财政部保持了原有的股份150亿美金，允许发债大概是700、800亿人民币这样。充实资本金过程，各个行都不太一样，这主要是我们根据各个行的不同资产状况，来倒推一下，看看你需要多少钱，这样钱的差额就形成了，然后经过注资，包括美金注资和人民币注资，因为我们美金很充裕，到现在已经突破1万亿储备了，这么多钱集中在中国，也风险比较大，所以当时用外汇注资也算借外汇储备的钱。

　　那么经过经过充实资本金的过程呢，中国银行的资本充足率已经上升到10.4%，其中核心的上升到8.48%。建设银行上升到11.29%，核心资本充足率上升到8.57%，交通银行资本充足率上升到11.6%，核心资本上升到7.41%，工商银行上升了9.98%，其中核心资本上升到9.1%，这个国外银行统计上，排名上，可能要根据这个资本充足率当中还有一个核心资本，也就是真实的，刨除资本垂足率以外真实的资本，根据协议的规定，中国资本充足率，这样基本上高于8%，达到这个标准了。

　　这是充实资本金，然后处置不良资产呢，主要是通过国家注资发起次级债，通过两个途径，一个是核销一部分，核销一部分主要是损失类的，就完全损失掉了。再就是出售一部分，出售给四大银行的资本管理公司，这些都是可疑类贷款，可疑类贷款也可以起死回生，也可以救助，也可以转好，但是损失掉的一定要核销掉，所以通过核销，处置不良资产这些办法来降低不良资产率，这样一来，我们中行、建行、公行、交行的不良资产率都比03年很高，比如中行吧，我再给大家介绍点数字，工商银行99年很厉害，40%多降到05年的4.3%，所以相应的拨备覆盖率也提高了，商业银行拨备你不良贷款的风险准备，这一块儿，原来我们四大国有商业银行覆盖率很小，通过处置不良资产，降的很小的比例之后，再加上我们注入的钱，拨备覆盖率就迅速提高，那么中行有16.98提高到70.55%，建行22.5提高40.8%，交行13.4提高到84.9%，工商由负值提高到55%，当时我们考虑，就说国有商业银行，是何时发起，是处理完财务重组以后，还是说就在处理财务重组过程当中发起设立，或者说等他上市了，上市那一天我们在发起，后来取这么一个方案，发起股份公司，在财务重组之后，但是上市之前，采取这个办法，当时国务院定的原则长期持股，要求国外的战略投资人，长期持我们的股，给你拿了股第二天一上市就卖了，不行，长期持股，所以各行在跟战略投资人签订的合同协议里面都明确的限定这个界限。长期持股优化治理，业务合作，避免竞争，国务院定这个原则很重要，就是说我们一定要把引入战略投资人的业务拉进来，又不形成竞争关系，比如花旗银行跟我们在业务上很重叠，是直接的竞争关系，后来就考虑就没有让花旗银行跟工商银行来合作，好多都是经过发起设立之后，引入战略投资人之后，业务刚好是互补，好多情况刚好是互补，形成很好的优势。

　　最后是上市了，上市采取什么方案？是采取整体方案，整体上市，还是分离，是在境内还是在境外，这四个银行又不太一致，中行就采取整体上市，就是换个牌，由中国银行变成中国银行股份公司，直接延续那些业务结构，都没有变化叫做整体上市，当时在人民银行是考虑过这个东西，是整体好，还是分离。还是在境内上好还是在境外上，我们进行了大量的论证，没有太明显的研究结果说明，就是整体好，或者说就是分离好，就是境内好境外好，后来国务院干脆决定一行一策，中行采取整体，建行采取分离，或者叫分拆，分拆也指业务，分离我这个建设银行做出两个机构来，一个是延续下来的公司，叫建设银行投资有限公司，他接了建设银行剥离出来的一些资产。第二个就是说成立建行银行股份有限公司，他保留了绝大多数优良资产上市，然后公行是整体上市，交行也是整体上市，目前中国已经上市的三家国有银行，特别是中行和建行，都是香港的办法，当时美国上市已经发生困难，它颁布了一个方案，上市公司进行严格的内部控制评估，比如说建行保荐人提出，我要对你评估，你在美国上市的话，我对你进行评估，评估费用一千万美金，条件还是你要拿出300人到500人帮助我评估，时间是一年。我们关键是没有时间，WTO到今年是最后一年了，就要全面开放，中国金融业全面开放，外资金融结构低于限制彻底解除，产品和服务都要开始彻底的全面的开放，我们没有时间再等一年，说到美国上市，等着我们内控评估调查全部完了，美国上市挺好，我们希望到美国上市挺好，后来银行一股脑的全额选到香港，可能工商不知道，整个布局选上香港，后来回过头来，还要在中国A股上市，也可能在选择境外上市。所以中行可能是已经做到这一点了。将来我们逐渐的都要采取分布很均匀的办法。

　　所以选择多样化的方案，进行独资商业银行的治理改革，现在看呢，是非常对的，因为你把银行做大了，才有竞争力，我有个看法，你像台湾，台湾正好是相反的例子，台湾很富足，国民经济外汇储备等很多指标，相对来说都是很不错的，家家都有存款，但是态度就没有做大企业的，在国际上没有很明显的竞争力，企业之间的竞争力没有，不像韩国日本，日本大企业，韩国大企业，培育了大企业，真正有竞争力的。

　　我觉得俄罗斯也是，昨天因为看了一下他资本市场现在的上市公司，前九家被编入俄罗斯证券市场指数了，没有银行，都是工业行业部门的巨头，没有银行。但是上市公司里头，有储蓄银行，储蓄银行都很大，老百姓都信任储蓄银行，所以俄罗斯没有培养特别大的商业银行，外贸银行和储蓄银行都是非常大的，剩下的就非常小了，所以我说多样化的政府主导的，进行这一轮的商业银行改革，我认为是成功的。

　　第三个观点，在治理结构，治理改革当中，国有商业银行尽力发挥战略投资人，这个经验也是很好的经验，首先就形成了规范的公司治理架构，董事会、监事会，他行权的独立性得到保障，原来我们讲中国的国有商业银行，就是党委书记、行长，涉及到人的事要上党委会，涉及到业务的事上行长办公会，就这么简单，结果就是决策执行监督没有形成一个制衡机制。那么通过这次股改上市，引入战略投资人以后，董事会监事会的行权独立性得到保障，公司的章程，三会，股东大会，董事会，监视大会，各个专业委员会，就是董事会下专业委员会意识规则，已经开始产生效率，已经升效了，那么设立的股东大会，董事会、监事会各大专业委员会也设立完毕了，各个专业委员会，在我们现在的中国现在的国有商业内，主要涉及到战略发展，

审计结合，风险管理，关连交易，人士薪酬等等，这些专业委员会将发挥很大作用，我们聘请好多著名的，知名的专业人士当独立董事，他们基本被均匀的分布到这些委员会里去把关。

　　下一步治理结构框架下，下一步一个重要任务加强风险管理，人事制度改革，组织机构与业务流程与客户为中心来设计，原来我们组织架构上不是考虑客户，现在、将来除了扁平设置之外，垂直关系设置以外，更重要一些恐怕要以客户为中心了。

　　那么现在来看，战略投资者的治理长处和参与程度正在一步一步显现出来，首先看中行，中行苏格兰皇家银行，投资了30亿美金，他们去的是项目驱动方式，信用卡理财公司业务，个人财产保险，公司治理风险管理，财务管理，人力资源，及信息技术方面，他和中行选择最优秀的项目合作。新家坡的淡马锡，我说的都是IPU之前，投资了31亿美金，占了10%的股份，发型前，他承诺在买5亿美金的股份，跟中行合作主要涵盖在公司治理，市场化管理经验，双方高层制订一个机制，就是固定的领导协调机制。瑞士银行集团占了6.1%的股份，同行业务管理，资产负债管理，经验与专有技术合作，亚洲银行占了0.24%，它主要侧重在内控、环保以及技术支持还有培训，所以你看中行引入这四家外国战略投资人，它实际充分考虑了业务设置，它有先进性，又不重叠。然后从参与上看，苏格兰银行参与比较小，注重短期投资，准备三年后就淡出，更注重长期的，他都要拍人了，这是中行的情况。

　　建设银行的情况，我具体一点，因为是案例，建设银行两家外资投资者，美国银行投了25亿美元，占了9%，这是指发售前了，他想五年增至19.9%，接近20%，IPU公开上市的时候，再认购5亿美金的股份，他跟建设银行的合作，他偏重，侧重于公司治理，风险管理、信息技术、财务管理、人力资源管理，这是美国银行。

　　亚洲金融，就是淡马锡子公司，他投资16.61美金，他还想购入10亿美金的股份，他合作主要是，因为淡马锡对亚洲投资甚广，亚洲金融服务业的投资专业技术，他来跟建行进行合作，然后美国银行，派一名董事和50名风险专家来参与银行管理。

　　交通银行主要是汇丰银行，它投资145亿人民币，就是相当于17.5亿美金，占了19.9%，它主要是信用卡，基础设施建设，策略性合作，它同时承诺是每年要用150个小时的技术服务，主要涵盖在授信、财务会计、人力资源这几个方面，现在汇丰银行和交通银行双方合作的太平洋卡，已经开始运营了，汇丰银行一名副行长两名董事。

　　还有工行的压力，高盛，运通等等要提供技术和专业协作，主要是在资金交易，资产管理、个人理财和投资银行业务，因为将来中国国有大企业的贷款，长期化问题，终会改变，不会有哪一家银行说，我给你企业贷款，就是20年30年期，到时候还不上再瓒期一年，再重做合同这种情况不会再有，将来的产品会设计出贷款

资产证券化来进行转移转手，所以更多的像中间业务，同行业务，设计到兼并，重组发债、咨询等等，中心业务清算托管理财电子银行，这些中间业务将来是四大银行都要设计的业务方向，所以找这些国外战略投资人，他们在这些方面，既有经验又有渠道。

　　所以我就说治理结构到现在看，因为已经两家三家彻底完了，工行也马上要上市，股改已经完了，就剩下农行了，农行可能还有新的模式，因为我们说一行一策，到现在为止，中国政府主导的商业银行通过市场运作的，这些改革，治理改革是成功的。我讲的结束了，谢谢大家！

　　马克-让：谢谢你刚才全面的一个回顾，我想可能会有几个问题，现在我邀请在座的代表来问问题或者说来做一下评论吧。

　　提问1：我有一个问题，问刚才的张谦先生，此外还有给丹尼尔-布仑南先生，首先我有这样一个问题，给张谦先生，那就是如果你建立这样一个合资企业的话，如何来进行合资企业进行治理结构，国内有这样的并购，董事长加党委书记，截然相同的结构，你怎么实施公司治理结构呢？开放是否有风险呢？开放中国的金融市场，也就是说目前现在刚才你提到的所谓的这样一些数字等等，你提到中国目前金融机构，它整体公司治理的比例达到20%，那么也就是说有这样很少一部分公司治理结构的话，这样对外资直接投资等等是否有利，也就说这个状况如何来改善呢？请张先生来回答第一个问题。

　　张谦：我非常敬重欧元支付先生，我觉得你提的问题非常非常好，因为中国现在虽然国有行业银行进行了财务重组，进行了发起上市表面上看呢？治理结构已经很完全了，很完备了，但是中国现在的治理结构当中，要面临的磨合挑战主要由挑战，一点是中国文化和外国文化之间的差异，中国市场和国外市场的差异。要磨合一段时间，中国的经营管理者一般都是国内在国内长期做金融工作当中选拔和锻炼出来了，在外国从事的经验很少，这种磨合要很多的，要经过一刀两断。经过一段时间，我们刚才说我的观点是成功的，政府主导和市场选择采取这样的治理改革办法是成功的，但就不意味着没有挑战了，您提出来的，确实有两种文化的冲突。第二个问题，他面临挑战就是，在总行的层面上，三会和相应的制度已经完备了，但是中国的商业商业银行会有大量的分支机构，这些分支结构能不能很好的执行董事会的决策，能不能很好的按监事会监管要求，监督检查要求去整改，所以分支机构它的效率取决于总行，总部的治理设计，又取决于行内的文化，它传导的好还是不好。所以我想罗伯特-蒙代尔先生提出非常重要的问题，就是你的效率到底是怎么样，效率有待于考察，我们想下一步中资银行，合资之后，恐怕要和外国投资人要解决传导问题，要解决两国之间的文化和差异磨合问题。

　　马克-让：谢谢。

　　丹尼尔-布仑南：刚才罗伯特-蒙代尔教授提的这个问题，是一个非常非常重要的问题，那么我实际上在我的发言当中提到很多一部分都提到了文化文化娱公司治理结构的问题，我想22%的评级，特别是评级结构给中国大陆做的评级，完全所谓的文化有关系，这是一个很低的比例，这并不奇怪，我想中国的市场经济，还是一个新鲜的事务，我们在中国在进行公司治理结构，业务很多缺乏经验很多，私营企业还是比较复杂，因此我们需要一段磨合期，因此回答这个问题，我想从这几各方面来做，那么首先非常重要的是，我们监管机构，一定要花大力，下大力向人们传递传导这些公司治理结构的重要性，也就说它的价值和意义作用，做好你就会盈利，你会挣大钱，我想这是一个重要的内容，就说从监管者这个角度。第二我想，就是说银行，银行我们在星期二的时候，听到银监会的刘明康主席做一个演讲，他代表监督者这方面，我事实上意识到中国的银行，每天的这种生存的方法呢？每天都在进行这种所谓的公司治理结构，所以它是一种控制或者管制或者治理的机制，比如像公司，很多银行已经实施了风险防范意识，因此总的来说，告诉中国人说这方面的重要性，也就是要告诉这些银行或者等等，一定要能够符合公司治理的要求，特别是符合外国银行的治理结构是非常非常重要，第二个说服工作或者宣传工作就是，我不是经济学家，但是我相信公司的主要的作用或者是中国金融市场的未来呢，它主要取决于劳动力资本等等，还有贸易等等教育等等，要对公司实施许多宣传教育工作，我们必须从这种商科院校开始，商学院开始，所以最后我我要说的一点，我们必须创造这样一种文化，否则的话金融市场，特别是在公司这一个层次，就会是像一个所谓的赌场一样，你拿钱去赌博，你没有任何意义上的结构框架，就是说公司去拿钱赌，像美国的安然公司一样，拿钱去赌，也是一个国际性的问题，所以罗伯特-蒙代尔教授，你说的是对的，一定能够建立这样一个文化，最终培养这样一种文化，这也是任重道远的一项任务，能够培养几代人这种所谓企业家，他们最终得到一个的共识，所以我们要达成这样一个共识，所有人达成这样一个公式，我们正确的方式来进行业务，所以我们一定要不断的去宣讲这些所谓的价值观念，给他们展示这种价值观念的优势，给这个公司展示优点，所以我想对中国的未来是非常非常重要，我们现在讲的是一种大的机器，这个大的机器每天必须这样才能正常运转，这也是一个非常重要的内容，我认为中国的文化，这种企业文化，一定会有一个很好的标准，记得成思危先生所提到的，公司并不是为了盈利，公司为了国家，为了国民而生的。

　　马克-让：谢谢，还有别的问题吗？那么我想没有问题的话，我就结束今天下午第二节的晚会，谢谢丹尼尔-布仑南和张谦先生，谢谢二位，请大家给他们热烈的掌声，表示感谢。

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