田源：金融服务业属于猫和老鼠活动的行业

　　“全世界的全球化受挫者，联合起来！”全球化的天花板，是后发展国家商界领袖的共同难题。《中国企业家》杂志12月11日邀请了亚洲、拉美国家数十位商界巨头，会聚2004中国企业领袖年会，与500名中国本土企业领袖共同探讨商业与环境难题。新浪财经对此次会议进行了独家播报。以下是金融变革与市场化转型专题论坛实录：

　　刘晓光：但是问一些比较深得问题。田源你原来是官员，第二干了十年的金融，我想 问你两个问题，一个问题就是金融服务机构的产权制度改革到底怎么办？第二今天是否讲一下中航油问题，因为你是中国期货的专家。

　　田源：刚才刘总提的两个问题都是很有水平的问题，很不好回答的问题，但是我觉得也是非常重要的问题。我确实在中国金融企业干了12年，12年前当董事长的我估计剩的也不多了。

　　刘晓光：10年以前的民营企业大概剩下7.5%，93%基本上都没了。

　　田源：我觉得我们刚才两位专家都提到一个根本问题就是明年是制度变革，特别是马行长讲内部治理的变革。我觉得金融服务业，特别是资本市场的金融服务业，像证券、资金、期货，我觉得最重要的问题就是对这个行业本身要真正深刻的认识和理解，对它的规律有真正深刻的认识和理解。我觉得这个行业是一个什么特点的行业？这属于猫和老鼠活动的行业。为什么这么说？像这个行业基本上就是属于证券公司、基金公司，现在出了很多的事，这个事不是所有券商从业人员、高管人员都出事了，基本上少数几个人就把公司搞垮了。比如说搞房地产，下面一个工作人员或者是经理想把房地产公司搞垮绝不可能，好多环节操纵在老总手里，他有很多可控的，而金融服务业，特别是投资金融服务也，像券商、投资业，各级管理人员控制，这些人都想赚钱一定会利用公司赚钱。为什么券商行业走到今天全行业接近破产的程度，实际上应该思考它的根本机制出了问题。证监会是猫，券商都是老鼠，券商内部都是老鼠，内部都是洞。

　　刘晓光：证监会是猫，我们券商就是老鼠。

　　田源：对。为什么这么说？我觉得像巴黎银行炒期货，巴黎银行一个里森就把百年老店搞垮了。我们公司也出现过这样的问题，我们一个经理就把我们公司搞垮了，就是一个经理就赔了好几千万，这个公司全完了。这里面很多人都是这样的心态，我就是为了赚钱不择手段，最后赚不了钱赌一把就跑了，把麻烦扔给公司，扔给股东，所以券商都伤痕累累，所以国家不得不拿钱解救他们，但是方法不对可能出现更大的问题在那等着。这几年我反思这个问题，就是投资资本市场。

　　刘晓光：金融非银行机构的制度改革。

　　田源：这个行业应该有行业规律。这个行业的规律我们大家经常研究美国，但是很多人都研究今天的美国，而没有研究历史上这个行业怎么走过来的，这个行业真正走过来包括在美国，包括我个人的体会，我觉得应该整体上改成有限合伙制。

　　刘晓光：整体上中国的券商改成有限合伙制，这是很大的观点。

　　田源：合伙制是什么概念？合伙制是无限责任的概念，如果说公司里面这些优秀的管理人员、高管人员他们是公司的股东，而且是无限责任的股东，所有这些人就变成猫了，猫从证监会变成股东内部，猫就会盯着老鼠，老鼠就会赶跑。现在法人治理结构强调董事会、监事会、股东，我认为这都解决不了问题，因为每天经营是经理人经营，哪有风险他们最清楚，股东一年开一次会报的情况不一定会非常清楚。所以我觉得这个行业应该让这个行业最优秀的职业经理人，最优秀的高管人员成为公司具有无限责任的股东。这个每一个人，比如我和马行长是合伙人，有无限责任，如果马行长把这个钱搞垮了，终身的家产还要赔上去还不够，我的家产也要赔上去，所有人的责任心就像猫一样看到老鼠一定要抓，老鼠都跑了。

　　刘晓光：就是得株连九族，谁也跑不了。

　　田源：就像保驾制度一样。现在社会已经走到可以搞有限合伙制，现在在中国中关村已经公布了一个条例，就是对风险投资使用的，有限合伙制比如说职业经理人没钱。有钱投进去没有时间管怎么办，所以中关村高新园区出台了一个有限合伙制一个条例，怎么设置法人治理结构？就是设计出钱的人出99%的钱，但是作为有限合伙人，就以我出的钱承担责任风险的边界，赢了另外一个方面决定；另外1%是由经理们他们来出1%，但是分配怎么分，分配是经理人拿20%的分红，出钱的人拿80%的分红，出钱的人是没有权力是管经营，你只是出钱不能管经营，要管经营就要改变，从有限合伙人转变成普通合伙人，要承担无限责任。

　　刘晓光：管经营的前提是承担无限责任。

　　田源：所以我觉得这种机制你看高盛，高盛在发展整个过程中只是在上市之前才从合伙制变成资本，从成立公司到上市之前，一直都是合伙制，而且是无限责任。所以我们整个券商行业根本的出路和希望所在是让券商行业或者是非银行金融机构行业，经过十来年锻炼的一批优秀的职业经理人，把他们变成合伙人，然后把无限责任这个紧箍咒套在这个行业，这个行业的安全才能从内部真正把机制建立起来。

　　刘晓光：合伙人是要出钱的，钱从哪里来？

　　田源：钱可以个人贷款。

　　刘晓光：你的意思是把600多亿给这些人？

　　田源：不一定是600亿，总之就是机制建立起来券商行业才能根本改造，如果不改造6000亿都解决不了。

　　刘晓光：我跟高盛聊过，200个高级合伙人，900个MD，这900个MD是技术合伙人，他没有股权，但是要分给他利益，这900个牌子是董事、总经理，是这样的结构。田董事长问的第二个问题没有回答我，中航油怎么了，为什么？明明看走势要押高，为什么要押跌？

　　田源：中航油是一个大事，我最近派一个组到新加坡调查，还没有汇报。我觉得专业角度来看有三方面的原因，第一个方面就是全球石油市场今年波动非常大，在大波动中间一定会有一个倒霉的。

　　刘晓光：为什么中国公司倒霉？

　　田源：中国公司倒霉最根本还是国有企业。第三个原因我觉得也非常重要，就是中国加入WTO，像这种事会越来越多，越来越多的意思是什么？就是现在内外已经打通了，墙也推倒了，里里外外容易进来，特别是石油、粮食等等是全球化生产的产品，全球化销售的产品，价格的波动不是中国政府波动，美国一打仗就波动了，所以现在风险非常大。在有风险的情况下怎么样去做保值，怎么在市场上避免风险是每一个企业都要考虑的问题，特别是大企业。你自己去解决你自己的风险，我们现在批了几十家有进出口权的公司，包括中航油让他们到国际市场去做，设计人是怎么想？你有套期保值的需要，你就应该直接去做，而没有想到的就是你直接去做有什么坏处，中航油自己跑去国际市场去做，就暴露在所有投资基金客户的面前，这小子进来了先套住赚点钱本事就挺大，然后赚完钱之后，可能赚的是小钱，我记得中航油也是这样，他就觉得有本事赚钱了，实际上都是套，然后就套住你让你亏一点钱。我觉得像国外的办法，像大国日本、美国，这是一种方式。另外一种方式就是发展专业性的期货经纪公司，比如说中际期货我们做的时候背后也有大户，我们一个单子下到美国，曾经买过大豆，黄金都买过，单子比较大的时候对方就找我是谁下的，我可以说是谁下的，也可以不说谁下的。

　　刘晓光：你的意思你去做专业机构去做就不会赔钱。

　　田源：我不是说不会赔钱，而是要有替身，把真正的投资者去隐身，而现在不允许中粮就套着中粮，中航油就套着中航油。