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众专家激辩当前市场 9.14井喷行情未来走向何方(2)


http://finance.sina.com.cn 2004年10月21日 16:59 新华网

众专家激辩当前市场9.14井喷行情未来走向何方(2)

  

   二、9.14行情是否已经终结 

  主持人:“9.14”行情发动至今,沪深股指从最高点回调幅度已超过了三分之二,一些市场人士认为如当年6.24行情一样实际已经夭折。这种结论能确认吗?目前股市究竟处于什么样的状态? 

  董海威:从表象来看,“914”行情基本上回到了起点,但我认为它不会雷同于当年的“6.24”。“6.24”仅仅是一个简单的利好,导致大多数散户在爆发性行情下轧空,机构借助短期政策利好顺利实现出逃。而这次政策组合比较多,我们对后面的政策利好仍然抱有一定预期,目前的政策力度对市场是有支撑的。从交易量和盘面上看,行情也没有走完。“6.24”一天曾放出800亿成交量,这次最高只有600亿,上涨幅度也不如“6.24”。在1300点受到支撑之后,市场还会有一个向上过程,将这波行情走完。但我们同时应该看到,目前市场受各方面的困扰比较多,处于价值投资混乱、何去何从难以抉择的阶段。政策面也出现了既有利好又有利空的交织局面。现在大盘上行不力、下跌有限,更象是黎明前的黑暗。我们不清楚今后是以持久战还是突击战度过这段黎明,可能还是要看政策面的变化来决定。但从中长期趋势看,整体感觉市场正处于一个底部阶段。

  蒋彤:我基本上同意董先生的看法,现在是市场的一个底部区域。但在明年六月份之前,市场起码还是会面临一些压力,因为新股发行量还是比较有压力的。长期来说,政策环境得到了很大改善。如果从基本面分析,我们认为估值水平已经基本接近。我们在七月份做的策略分析表明,到明年中期我们有望构建一个跟H股同样的P/E组合,只是公司分红水平过低。我们认为政府提出鼓励分红会吸引长期资金。目前一些股票本身是有价值的,但是短期发行带来的压力还是比较大,对市场来说还存在一个挤出甚至说替代的作用。比如说石化行业,我们认为中石化七月份的市盈率是比较合理的,但是中石油的市盈率可能会对中石化产生一定的压力。程国发:对这一轮的行情既不能悲观也不能盲目乐观。第一,这次行情和“6.24”背景完全不一样,“6.24”是国有股减持背景,这次是落实《国九条》背景,政策面具有对证券市场实质性的长期的支撑作用;第二,本轮行情爆发后上升过快,但在宏观经济方面没有出现较大的变化;第三,目前的资金链和宏观面不支持走出很强的行情,所以我们一开始就定义这个行情是反弹行情,而且对反弹高度看得比较谨慎。

  刘明:“9.14”行情起因于市场对未来可能出现利好政策的预期,最近也确实有一些利好政策出台。但是现在大家还希望有更实质性的东西,有能够提升现有流通股价值的东西出台。对基金公司来说,要做投资就要看到真实的价值。目前出台的分类表决政策对证券市场是实质性的利好,而允许券商发债仅是解决券商资金流动性的问题,目前还看不出能够实质性地提高流通股的价值。分类表决目前正处在讨论阶段,不排除最后文件跟市场预期有差距,所以现在市场也在观望。现在正处于市场和政策博弈的阶段,后续行情怎么走,关键还是要看政策,因为行情起因是政策,最终能走到多高,发展的空间和时间都要看后续政策的力度。

  主持人:9月13日温总理的讲话被普遍看做是行情的拐点,10月18日黄菊副总理再次强调落实《国九条》。在此期间,外管局批准QIFF投资额度的速度有所加快,证监会公布了《关于加强公众股股东权益保护的若干规定(征求意见稿)》,券商发行短期融资券和发债的门槛有所降低,创新试点券商已经批出三家。在这些政策里面,由于缺乏直接提高A股投资价值的切实举措,所以市场表现出的政策效应仍然比较弱,是这样吗?

  程国发:这轮行情对改变上市公司的估值还是有帮助的。分类表决和其它政策长期来说 对市场是有好处。但是短期来说,比如说近期收购金融机构资产政策出台后,将违规资金挤 出了市场,如果没有合规资金及时补充到市场中,对市场还是有负面作用的,所以要辩证地看待这个问题。 

  蒋彤:第一,市场走势有自己的规律。为什么温总理9月13日的讲话特别有作用呢?这与市场当时所处的位置有关;第二,政策也确实可以起到很大的作用。比如说合规资金是否能够进入市场,资金是否有缺口,大家都很关注;第三,分类表决很重要,总量控制很重要。上市公司难以遏制的筹资欲望是不是应该控制,是不是给予市场休养生息的机会,政策在这些方面应该会起一些作用。证监会现在提出加强对投资者的保护、鼓励上市公司分红,都是实实在在的利好,今后只是落实进度的问题。

  主持人:实行分类表决后,对大部分的再融资,流通股股东有持股博弈的机会。分类表决对于遏制上市公司再融资方面会起到什么样的作用?还有什么事项可以通过分类表决方式来规范呢? 

  刘明:分类表决对于提高流通股东的权益是有作用的。在大股.东进行圈钱行动时,流通股东可以进行项目考察、做出自己判断,特别是有机构投资者参与其中,可以发挥相当大的作用。 

  蒋彤:如果你不限制上市公司,化今天发行完,明天就可以做下次再融资的计划。我觉得靠他们自身恐怕很难遏制。而基金起的作用也比较小,基金主要持股就一百多支,剩下的一千多家上市公司怎么办?我觉得管理层的话语权还是比较大的。 

  主持人:如何看待现在市场监管多空交织的情况?一个消息是有关部门解释,客户保证金被完全收购,如果是委托理财部分就要打九折收购。还有一个似乎已经证实的消息是,个人客户理财都要叫停。这些是不是偏空的消息? 

  董海威:中国有非常庞大的券商,但是真正素质好、资产质量好的是少数。券商的不规范行为实际上使投资者利益受到损害。这些政策的出台,一边对不规范券商进行清理,一边鼓励优质券商创新,将社会有限的资源集中到优势券商,推动市场向前发展,长期来说是比较好的。但是短期来看,清理行为对市场的资 金链,或者说对整个市场的预期产生了一些影响,这也可能是近期股市下跌的一个原因。

  主持人:你们目前最期待的实质性利好是什么? 

  董海威:怎样通过一种机制、二种补偿来提高流通股的价值,这可能是最立竿见影的。 

  程国发:主要是给流通股股东的补偿问题,这是中国流通股东最关心的问题。QFIl进来后,中国股市和国外股市在普遍意义上已经接轨了,股市已经向国外靠拢,但是仔细分析,这对中国的投资者是不公平的。中国新股发行的市盈率是国外新股发行市盈率的一倍多,很高的认购成本是在国有股不流通的基础上给出的。现在又要全流通,又要跟国际接轨,这一块高成本是不是要现有的投资者来承担?如果这样,对投资者的信心打击非常大。这个问题不解决,这个市场肯定还存在很大的问题。

  蒋彤:我想得很现实。我不认为非流通股流通后,所有的问题就解决了。新加坡的上市公司管理得非常好,但是也有不流通的。关键是要遏制上市公司没有节制的乱融资,还有让公司分红节节上升,如果上升到3%或者4%以上,我认为中国股市还是有价值的。至于其它的波动,比如说经济周期的波动,我认为是很正常的,不是说非要股市涨到什么程度才满意,不能这样,我们还是要客观。

  主持人:我们讲到股市不能抛开上市公司的基本面。今年上市公司最大的基本面就是宏观调控问题。四月到六月股指大幅度下跌,普遍认为是宏观调控产生的影响。一种观点认为宏观调控现在已经进入到有保有压的渐进期,嘉宾们认同这个观点吗? 

  刘明:四月初以来的下跌,宏观调控应该说是一个诱因。但是后来跌幅超出市场的想象,更深层次的原因还在于随着QFII的进入,投资方法要跟国际接轨。在接轨过程中。解决股权分置感觉遥遥无期,结果现在的投资理念跟市场建立之初就存在的的制度缺陷产生严重碰撞,导致跌幅这么深。

  程国发:对宏观经济的调控,我认为不会出现硬着陆。虽然有波动,但是我们对上市公司业绩的增长还是非常看好的。现在对明年公 司业绩的预测分歧很大,甚至有人认为可能有负增长。我们认为明年上市公司的业绩增长可能还是有10%左右,增速虽然放缓了,值还是在增长。对于宏观调控带来的影响,可能心理因素比较大。

  董海威:今年四季度的业绩变化不会特别大,更多的变化是在明年。从明年的角度考虑,不利因素非常多。各个研究机构的报告都认为投资已经到了顶峰。但中国经济在投资增长不行的情况下,还可以通过出口和消费来拉动。投资行业上市公司的整体业绩在第四季度能维持相对较好,但是对它们在05年我们不乐观。真正看好的还是消费类上市公司。油价上涨可能导致石油类公司还会有好的表现。总的来看,上市公司第四季度的业绩,或者明年的业绩可能会呈现分化,而且可能出现结构性的变化,可能跟今年上半年完全不一样。不过现 在消费类的上市公司并不多,市场中更多是投资类公司的,这可能对市场会有一些负面影响。

  董海威:中国经济内生性的东西比较多。象宏观调控时期时,没有人敢预期中国经济增 长会继续上升到9%,现在再怎么压也压不到9%以下,这是因为推动中国经济增长的国际化环境,包括我们整体体制性的东西在强烈地支持经济发展。但是中国经济又有很大的规模,结构性的东西又很复杂,因此我们觉得消费类这一块会结构性地上升,可能会起到支撑经济的重要作用。

  主持人:第四季度是资金量偏紧的时期。但今年情况是否会有所改善,最近信贷有所松动,基金也要开始发行了,券商的融资渠道好象也拓宽了。我们是否可以预计年底资金面的情况会比较宽松? 

  蒋彤:应该说年底资金都会比较紧张。我调研的情况是,由于清理委托理财和三方监管,今年底和明年上半年将有一个资金断档的问题。委托理财要按证监会新的规则来做,由于不保底没有附加协议,很多资金到期之后可能将不再续约。对券商来说届时融资将比较困难,证券公司面临的资金压力是明显存在的。信贷政策的宽松似乎也能感觉到,但即使社会上资金比较松动了,证券市场可能还是感觉比较紧张,因为关系到合规不合规。

  刘明:资金量到年底之前还谈不上宽松。因为现在券商违规资金在清理,发债还有一个滞后过程。违规资金的清理必然导致一部分资金离场。但对市场来说,它更多会影响到一些庄股、垃圾股,对市场上的蓝筹股、价格相对合理的股票,影响还是不会太大。从最近的行情来看,一些抗跌的股票并没有随之下跌,这可能还是要区别看待的。

  主持人:从全行业的角度分析,券商的资金是紧还是松? 

  程国发:我觉得应该分两个层面看。一个是信贷,央行不会放的很松,冈为中国的经济还是运行在高I立。央行要么是利率调整,要么是总量控制。在利率没有放开的情况下,目前主要是总量控制。券商违规资金的退出是不可阻挡的步伐,确实应该退出来,否则这个市场没有办法做了。合规资金进入也有一个过程,比如说保险资金。现任市场大部分券商的资金_还是紧张的,如果不紧张的,为什么证监会新出台两个政策,这表明一批高危券商已经面临着资金链断裂甚至崩盘的局面。

  董海威:我们接触了很多投资者,包括很多民营企业家。他们没有好的投资项目,希望能够到资本市场中去做一些投资。但这时可能遇到信心问题,如果没有信心的话,就不敢将钱投入到其中。我觉得资金是否进入市场不在于保底不保底,如果投资者对市场有信心的,钱就会进入市场。经过规范清理,毫无疑问资金是比较紧张的,整个市场的资金也是比较紧张的。面临这样的情况,证监会或其它管理部门应该加快合规资金进入的步伐,将合规资金做大,替代不合规的资金,使市场处于相对均衡的状态中。不能一边清理,一边合规资金又不进入,这样扶持市场的目的是达不到的。

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