徐瑾

　　曾经推动中国证券业无数个“第一”的阚治东，用一本40万字的《荣辱二十年》，将自己的身家性命和中国证券市场的百转千回联系在了一起，虽萧瑟一路，然豪情依旧。在这位已经转身创投行业的证券业“老人”看来，如果下一个20年，中国还没能建立起一个国际化的资本市场，“只能说我们做得太糟糕了”。

　　下一个20年：资本市场国际化

　　《中国经营报》：中国证券业可以说出身草莽，不乏江湖气息，因此行政之手无处不在。就你当年入狱一事，有人曾说，中国证券业早年风云人物无一幸免，你自己如何评价？在中国证券市场20年之际，为何你用“荣辱”二字概括其中百味？

　　阚治东：其实，这不单单是证券行业的问题。上世纪80年代我去日本研修，最深刻的感受之一就是后人尊重前人、继任尊重前任、从下到上都是仰视。台湾也是如此，每家大企业都会陈列出每一代总裁的记录。但在内地往往是一代否定前一代，后人都自认为比前者聪明。我想根源不是行业的问题，而是文化。事实上，中国的文化原来不是这样的，很可能是被文革破坏了。

　　一直有人问我对今天市场的看法。从好的方面看，现在的市场是我们当年为之奋斗的梦想，当时我们只有七八只股票在交易。当然，不同的人有不同的理解，比如创业板十年磨一剑、金融期货迟迟不能发展、交易所体制依然有待完善，方方面面还有很多问题需要继续努力。

　　监管不是办证券市场的目的。就市场建设而言，我认为，我们只需要照着纽约证券交易所、东京证券交易所的模式发展就行，他们今天的规模、国际化程度和交易品种设置，就是我们的目标。现在，我们距离这个目标还很远，仅仅市值大、交易量大并不意味着我们市场大，只能说明我们的市场投机气氛浓厚。同时，我们今天的市场还是半封闭市场，中国资本市场国际化刚刚打开序幕，首先要允许国外券商成为两个交易所的保荐机构，其次要允许国外优质公司来两个交易所上市，允许资金自由进出等等，这些都是资本市场国际化的重要前提。

　　《中国经营报》：在你看来，中国资本市场下一个20年要怎么走？

　　阚治东：我认为下一个20年的目标应该是建立与中国经济地位相适应的资本市场，这意味着资本市场国际化程度比较高。所谓国际化有很多标准，上世纪80年代，我研究过日本东京证券交易所国际化进程：日本从战后开始建设资本市场，也是从货币非自由兑换开始的，国际化初步完成是在20世纪70年代到80年代，最后完成大概需要二三十年。不过，日本一切制度在废墟之上建立而成，今天我们站在前人的肩膀上，应该比较容易得多，但很多问题就出在金融政策，这不是资本市场一家的事情，但这是前提，如果不完成，后续难以成行。

　　大家都在谈金融中心。无论是所谓亚太金融中心、世界金融中心抑或区域金融中心，我对金融中心的理解就是相当于一个水利建设，类似一个水库，浇灌的面积多大，金融中心就多大。换句话说，资金来源全球，资金流向全球，才算国际金融中心，如果都是人民币，怎么能算国际金融中心呢？就我国香港而言，我认为他们国际化程度就比内地高很多。

　　20年前，我们还在意识形态的局限中挣扎，纠结于社会主义与资本主义的区分。但是今天，排斥市场的人已经很少，民主在进步、社会在进步。对比过去20年，我对实现这个资本市场国际化的目标还是很乐观；如果20年后这个目标不能实现，那么就是我们做得太糟糕了。

　　创投业完全可以做大

　　《中国经营报》：如今创投行业变化很大，国内很多资金涌入，外资也踊跃募集人民币基金。你怎么看待这种趋势，外资能够争取到人民币LP(有限合伙人)吗？

　　阚治东：一般来说，天下同行都是冤家，但我认为创投行业不是。因为当前中国投资需求太大，而且项目多资金少的局面仍将持续。创投不是证券承销，如果有意愿，好项目大家可以一起做。现在我们谈创业投资和VC(风险投资)，还是规模比较小，距离真正做PE(私募股权投资)还有一定差距。如果市场发展到了京沪高铁这样的公司都能由各国PE来投资，有什么不好呢？

　　国外创投不是第一天进中国，我们和他们打交道也很长时间了。在海外支持、技术背景、资金规模等方面，他们有他们的优势。但他们也有欠缺，海归对国内情况不一定了解，容易水土不服。但我认为，他们并非不能募集到国内的资金。

　　当然不可能没有竞争，如果没有竞争，就没有凯雷和红杉在香港的官司。但我希望只是小摩擦、小竞争。另一方面，现在很多资金涌入，也在哄抬价格，投资市盈率都是10倍、8倍，说实话，5倍以上我都觉得贵。

　　《中国经营报》：前段时间联想控股入股中银国际，券商也纷纷杀入VC行业。你认为这对创投行业会产生怎样的影响？

　　阚治东：这个问题我思考了很久。创投行业是一个怎样的行业，依附性强还是独立性强？现在看起来是依附性比较强。我上世纪90年代去美国考察，发现很多大企业都有创投部门，比如英特尔。这是因为，对于医药、IT等行业的企业来说，不管自己的研发队伍有多强，世界上总有研究方向、研究前沿会超越他们，通过创投部门来应对潜在对手就成了公司的战略之一。此外，国外也有很多券商都有直投部门，一旦发现IPO的手续费比不上创投收入，自然会纷纷涌入创投。我认为，只要股东同意，风险就能得到控制。至于独立创投，也不是没有，往往是有一定专业背景的人组成，这些人通常来自投行，因为创投行业不仅需要专业的产业知识，更重要的在于对资本市场熟悉。

　　但是，创投行业能不能成为一个强大的行业，并不取决于创投行业能不能被别人收购，能不能收购别人，比如证券公司、担保公司等等。十多年前我就认为这个行业完全可以做大，联想今天的举措就是一个证明。

　　《中国经营报》：你已经投了不少企业，作为创投老兵，你的最大心得是什么？

　　阚治东：现在国内证券业确实在加大创投投入，大家都能做项目，就看各自身手了。我们曾在常州谈过一个项目，被一个券商听到消息，很快就介入了。后来我们觉得条款不合适，最终放弃了，现在企业和券商正处于纠纷之中。

　　做创投这行，我不怕什么背景，投资对象不看背景。做这一行，专业与否不是最重要的，专业可以学习。所有企业都是一个道理，创投本身也是企业，说到底，还是管理企业。

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