本报记者 胡婧薇

　　改革开放三十周年正值中国经济面临最大挑战之际，独立经济学家谢国忠在接受记者专访时表示，中国资本市场的改革启动相对较晚，在全球经济风暴下，在回顾过去的同时，我们更应着眼未来。

　　全流通是朝前走一大步

　　《21世纪》：我们经常见到你对中国宏观经济、股市、房地产、公司治理等问题发表独到且引人深思的见解。在中国资本市场发展的18年风风雨雨历程中，你认为哪些事件是里程碑?

　　谢国忠：全流通是朝前走了一大步。但全流通留下的弊端是三年后才真正实行全流通。接下来企业上市退市要从审批制转成登记制，把审批权从国家机关转移到交易所。这条路一定要走出来。

　　《21世纪》：目前股市已远低于你当初预测的2200-2500点合理区间，你觉得是什么造成的？

　　谢国忠：市场都说股市低迷，股市真的是低了吗？我说2500点的合理区间是在没泡沫的情况下。现在泡沫破了，表明经济基本面出现问题。原来国企那么多盈利，现在都曝出亏损，说明(此前盈利)是泡沫引来的，而不是真的经营能力。

　　《21世纪》：经济周期下行情况下，中国上市公司该如何调整战略？以出口为导向的中小企业纷纷倒下已成事实，那么一些周期性比较强的大企业如何抵御寒冬呢？你对中小企业、大企业分别有什么好的建议？

　　谢国忠：现在最重要的是能生存，第一步是资金回笼。

　　过去十年中国水涨船高，一般企业的直觉是困难时候熬过去，等股市又涨了，就又有钱了——这是房地产开发商典型的心态。但这次是大调整，资金链很可能会断裂。所以第一步是回笼资金，降低杠杆。经济回调时，高杠杆最容易出问题。

　　第二步是在做稳的情况下，通过收购做成规模，或者收购技术。比如说在制造业方面，也可以利用金融杠杆(比如用直投，或者跟国家政府机关联手)，到国外购买技术，提高自身实力；或者到国外买一个有困难的品牌，利用其销售渠道；或者收购一些同行业的竞争企业，把市场规模做大。大浪淘沙，能挺过去的公司都比较强，各方面都能上一台阶。

　　过低利率不利于经济

　　《21世纪》：你最近指出，相比美国，中国降低利率正面效应更少，负面效应更多。降低利率刺激消费的说法是错误的。你也曾提出未来金融市场改革应该以提高存款利率为开端，将存贷款利差降低到两个百分点，请问这是出于什么考虑？你对目前调整存贷款利率调整机制、决策有何建议？

　　谢国忠：对！中国存贷款利率都低，利率低是中国很多问题的根本点。一般存款利率接近于GDP增加速度，贷款利率高于GDP增加速度，不然的话就说明公司没效益。比方说，名义GDP 增加15% ，企业只能承受6%的利息，那么这家企业一定要死。因为潮水涨15%，这家企业却只涨了6%。

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