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十教授：建言是为拥护扩大内需政策
12月4日刘纪鹏、吕随启、戚聿东三位教授做客新浪。
刘纪鹏等十位国内知名教授日前建言扩大内需提振股市，此举一出引起各方关注。方案提出之后，有很多人支持，也有人反对，甚至有人称十教授为利益集团代言人。为此，新浪财经特邀十位教授陆续做客《财经会客厅》，介绍建言救市前后经过。在访谈中刘纪鹏教授坦陈：“我们十个教授都是说话负责任的人，只要能对我们提振股市扩大内需有帮助，我们的目的就达到了。”
以下为访谈实录：
主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪《财经会客厅》，我是主持人权静。这两天十位知名教授建言，要求提振股市，扩大内需的方案引起了各方关注。
这个事情出来之后，也是引起了大家很多的讨论，有很多人支持，也有一些质疑声音。今天新浪财经就请来了这十位教授中的几位，跟大家聊一聊建言提振股市这件事。坐在我旁边这位就是首都经贸大学的教授戚聿东，欢迎戚老师，戚老师旁边这位就是北京大学的吕随启老师，欢迎吕老师。我们预告当中还有另外一位刘纪鹏老师，一会儿刘纪鹏老师也会来，现在他有一点事情，大概11点左右会到我们直播间，到时候会现场加入我们的讨论，跟大家进行面对面的交流。
首先两位老师，能不能给大家介绍一下这个建言“救市”这个事的方案，是怎么样形成的？
吕随启：建言这样一个方案是在今年的11月2号、3号，由华商报主持召开了一个全球金融危机与中国资本市场高峰论坛，在这样一个研讨会上，刘纪鹏老师与贺强老师等几位教授碰面，大家共同感觉有必要就当前的货币政策的实施，次级内需的这样一个政策来呼吁中央决策部门来重视资本市场。
主持人权静：所以就形成了这样子的一个方案。那这十位教授，先后是怎么样参与到这个方案来的？
吕随启：开始是刘纪鹏老师与贺强老师发起倡议，回来以后由刘纪鹏老师拿出初稿，然后大家再共同修改，补充意见，最终形成目前的这样一个稿件。
主持人权静：目前这个方案，很多媒体也都纷纷进行了报道，大家都说这个方案最核心的，如果用一句话来概括，就是目前扩大内需，需要先从提振股市作为一个切入点。两位教授也认可这样一个观点吗？
吕随启：对。
戚聿东：因为这次所谓建言事件，我们所谓学者的意见还是从扩大内需开始的，这次金融海啸对经济的影响是非常之广，影响非常之深，远远超出了我们的预期，这一切还在进行当中。中国政府也及时地转变了政策取向，由原来的“双房”转向了积极的财政政策和较为宽松的货币政策，以此来扩大内需。
扩大内需从总需求的角度来讲，一个是出口，进出口，一个是投资，一个是消费。我们现在在国际金融危机这种影响下，我们靠进出口来拉动总需求，这个影响非常小，只能像以往一样继续实行扩大内需的政策，寄希望于扩大投资和启用消费。从中央出台的政策来讲，它的诸多措施集中于投资上，通过启用投资来拉动整个需求。我个人始终认为消费才是根本，投资的终极目的，最终目的就是为了消费，如果我们脱离了消费这个根本，那我们认为是舍本求末的办法，尽管扩大投资需求也能拉动总需求，但毕竟不是目的，要扩大消费。
主持人权静：这个扩大消费和提振股市之间有什么关系？
戚聿东：扩大消费的前提是你得有收入，我们近亿的股民都被套牢在股市上，股市也是国民信心和国民经济的一个反映，反过来也会进一步促进经济。所以在这么一个背景下，根据我们掌握的情况，还有我们以往一贯的认识，把股市作为突破口，来通过提振股市扩大整个消费需求，这个可能比投资更为根本。
主持人权静：我看到这个报告里面也写到，就是中国的无数中产阶级财产，实际上是被深套在股市里面的。几位教授老师也是做出这样一个判断，是吗？
吕随启：对，是这样。
主持人权静：就是中产阶级现在没法消费，就是因为钱在股市里套着呢。
戚聿东：一些极端的情况甚至是卖车卖房，把资金投入到股市上，甚至07年民工也都把辛辛苦苦赚来的钱投到股市上。
主持人权静：在提振股市这一点上，在这个方案里面目前最核心所指就是这个大小非的问题，这个问题很多专家学者也是一直在说的。那两位教授再给大家阐述一下，在你们的“救市”方案里面，这个大小非到底应该怎么样处理？
吕随启：大小非这个问题，我们当时的考虑是这样的，就是说次级债危机发生在美国，美国股市只跌了30%，次级债的危机发生虽然对中国的股票市场具有致命的影响，但是我们股市从6124点跌到1660点，主因还是内因，而不是外因。既然是内因，内因在什么地方，根本原因还在于股权分置改革留下的后遗症，也就是大小非问题。我们提出要解决大小非问题，我们有一个出发点是这样的，就是说解决大小非问题并不是对股权分置改革的一个否定，而是对它的进一步完善。
应该肯定的是股权分置改革的大方向是正确的，证监会和有关领导他们所做的工作是值得肯定的，但是在具体的实施细则上，可能还是存在一些可以更加完善、更加合理、更加规范的地方，这样的话，它至少可以确保我们的股票市场可以更平稳、更健康的发展。从这个角度来讲，我们跟管理层并没有很大的分歧，应该是这样子。
主持人权静：那这个处理大小非具体的政策是什么？
吕随启：具体的政策，这个应该由证监会来回答。
主持人权静：那你们的建议是什么？
吕随启：我们的建议，目前提出的建议是大非自锁，小非分割。这个建议提出来以后，应该说还是有一些不同的声音，我想这是正常的。
主持人权静：这个大非自锁，小非分割，能不能再给我们网友分析一下。
吕随启：大非自锁，也就是说让一些大非的股东，他们强调两个自愿，一个，自愿参加锁定，第二个，由现在的时间锁定改为价格锁定，而且锁定的价格也应该是自愿的。这样的话，他可以把一些优质的上市公司和一些劣质的上市公司区分开来，从而投资者就可以区分出哪些是好的公司，哪些是业绩差的公司，这样投资者就可以在他的投资决策当中做出一个重新的选择，从而可以起到稳定市场预期的作用。
主持人权静：那这个小非又是怎么样的？
吕随启：小非分割，大的小非如果要是进行减持的话，他应该事先及时进行信息披露，小非的话，由于量不大，可能减持，可以自主性更大一些。
主持人权静：其实最核心还是锁大非的问题，这个方案两位觉得可操作性大吗？实际操作起来会碰到哪些困难和问题？
吕随启：这个可操作性的话，我想并不是最重要的，为什么呢？现在解决大小非这个问题，我们呼吁的这些人更像一个旁观者，认为这个问题需要解决，再不解决会危害到中国股市的长远发展，然而股市本身就像一个病人，但是动手术的绝不是我们这些人，而是决策者，既然动手术的是决策者，他们是医生，那么最终的方案还是要由医生来拿。我们所抛出的方案无非要起到一个抛砖引玉的作用，如果管理层需要，我们可以再进行更详细的论证。因此，这个方案完善不完善都没有关系，如果我们抛出这样一个方案引起大家的质疑，大家觉得不合适，都去寻找更好的方案，那么我们的目的就达到了。
主持人权静：话虽如此，但咱还是回到这个方案，如果说咱们管理层采用了这个方案的话，您觉得锁定大非这个事说起来靠谱吗？可操作性强吗？
吕随启：这个可操作性还是有的，但是我这里面要声明一点，一，管理层不会原封不动地去采纳这样一个方案，这是一个，第二个，即使他在后续的方案里面部分吸取我们的建议，他也不可能是原封不动的，而应该进一步论证，进一步完善的一个结果。
主持人权静：所以其实现在诸位教授都是觉得大小非的问题，才是目前股市最主要的一个问题。我看到其实很多网友也给我们留言讨论，说大小非问题已经到了一个不能不去直面，不能回避的一个阶段了。但是几位教授觉得现在我们国家大小非的现状是怎样的？
戚聿东：最基本的问题就是说，这次股票从6000多点降到2000点以下，虽然是一个综合性的因素，有国际的背景，有国内的背景，但是大小非在这里边确实是一个，我们认为是一个主要因素。大小非代表了一种供求，如果你解禁的话，向市场上突然股票的供给量由原来的非流通转成流动，大幅度增加，这个比重是相当大的，对股市的冲击非常之大。如果我们不希望股市崩盘的话，我们只好从这儿起步。
主持人权静：假如说我们大小非的问题，现在没有什么措施出台，就让它这样发展下去的话，两位预计会有什么样的后果出现？
戚聿东：即使解禁的话，这里边有一种时间安排，时间策略，而不是集中的某一段时间，那是对市场是破坏的、毁灭的影响。
吕随启：所以现在大小非问题就像一个潘多拉匣子，它已经摆在那儿，改变不了它的事实。差异就是如何打开它，然后打开的时机如何把握，和节奏如何把握的问题，但是只要有这个匣子在，它就危及到市场的供求关系，它就危及到市场的流动性，从而它就会影响股民对这个市场的信心，从而就影响了大家对后市的预期。
主持人权静：我看到在这个报告里面说，解决这个大小非的问题，解决当前股市面临的诸多问题，最好的一个时间点就是四季度，你们是怎么判断这个时间的？
吕随启：四季度的提出，这不仅仅是我们这些人的观点，也就是说我们提出的，这个建议在提出以后，大家也看了，昨天中央出台了九条关于如何实施货币政策的九条措施，这九条措施跟前面，如果说前面我们提出这个建议的时候，大家可以看，存在一个明显的政策倾向，是重实体经济，轻虚拟经济，重银行间接融资，轻直接融资，在直接融资内部重债券市场，轻股票市场，也就是前面的政策里面关于股票市场是一个字没有提的。也就是我们的股市发展了这么多年，股市对于整个国民经济的贡献是有目共睹的，这个是不容抹煞的。现在当我们面临一场全球性金融危机的时候，我们采取政策来刺激内需的时候，股市如果两个字一字不提的话，那么它可能作用就被低估了。
因此，在我们这个建议提出以后，不仅我们是说第四季度，就从昨天出台的政策隐隐约约可以看到，其中有三条政策大体上跟我们这个建议是直接相关的，这就是说我们所提的这个建议实际上已经在起作用了，也可以说中央的决策部门在这个问题上跟我们的看法是有不谋而合之处的，这就证明我们的工作没有白费。
戚聿东：这个问题据我所知，刘纪鹏教授极为重视，虽然我对这个问题没有研究，但是我在和刘纪鹏长期接触当中，最近他一直在呼吁这个问题。关于第四季度推出的问题，这并不是一个非常精确的时间表，刘纪鹏教授总是希望这个问题越早解决越好，最好如果是能赶在中央经济工作会议之前，决策层听到这种声音是最好的。
吕随启：不是说这个第四季度没有采取任何措施，下面就没有办法解决这个问题了，只是传达一种声音，说这个问题非常急迫，希望中央越早解决越好，就是这个意思。
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