邹恒甫：不用也不必救市(2)

　　放开油价才能长治久安

　　《红周刊》：在这次下跌过程中有一个很大的争议，就是救市不救市的问题。

　　邹恒甫：不用救，也不必救。股票市场的涨与跌在3年之内和经济增长没有任何关系:美国如此，中国更如此。中国经济的发展本来就不依靠股市，没有股市，中国经济照样每年增长10%。

　　《红周刊》：您说股市不用救，可是美国不也救市吗，降了那么多次息？

　　邹恒甫：我预计美联储的降息已经到底了。降息的根本原因不是要救市，而是因为次贷危机后，机构的流动性出问题了，解决办法就是抓住问题的核心，通过降息来解决流动性的问题。而中国股市的问题呢？是房子出问题了，还是生产出问题了，或者是油价的问题？你看到有针对于问题核心的解决措施了吗？

　　《红周刊》：现在对于放开成品油价格管制的呼声很高。

　　邹恒甫：是呀，一天到晚都在谈论中国的经济增长，却连一个油价都不敢放开，国际原油价格已逼近140美元/桶了，中国的油价才多少？(据记者测算，6月19日发改委宣布成品油价格上调前，不算进出口税，只按比价算，138美元/桶的国际油价在我国相当于97.9美元/桶)难道全世界的飞机都去中国加油不成！管制是无知的做法。我现在非常好奇的一件事情是：深圳市是采取怎样的措施来阻止香港人过来加油的？现在国内用上油票了吗？就像当年我在国内读书的时候用的粮票一样？1983年出国留学的时候，我还带着粮票，打算到美国用粮票买米呢！当时出国前，我在五道口(北京地名，中国人民银行研究生院所在地)想吃一顿米饭，都吃不上！

　　《红周刊》：好像还没用上油票吧。不过据报道，6月13日在北京通州某加油站，因为排队加油时一小货司机因“加塞儿”，与人发生冲突，不幸致死。

　　邹恒甫：油价不放开到底是谁受益？如果全世界的飞机都到中国来加油，这不就相当于中国油价补贴全世界吗？这个负担怎么扛得起呢？油价不放开，第一大受益者是那些污染环境的高能耗企业，就是这些企业让我们的空气是污染的，土地是焦黄的；第二大受益者就是那些开车的富人，穷人从中得到的好处非常小。

　　《红周刊》：我想之所以迟迟在油价上没有采取行动的原因是害怕通货膨胀吧。

　　邹恒甫：怕什么！我认为现在中国的通货膨胀非常好，没有什么问题。油价上涨了，粮食价格也提高了，农民能够从中受益。人们才会意识到“谁知盘中餐，粒粒皆辛苦”，会去珍惜劳动力创造的价值，这才是对人的最昂贵的尊重。

　　只有放开油价才能长治久安。当然，也不能一下子全放开，这样从政治、经济层面上经受不住，可以逐步放开，比如，先放开10%。

　　《红周刊》：最近油价暴涨-美股暴跌-A股暴跌这样的传导非常明显，您认为油价的上涨何时才能结束呢？

　　邹恒甫：不是现在有的人预计要到250美元/桶吗？稳定油价需要通过两个渠道，一是降低需求，像现在美国人这样，买得起车，加不起油，买的悍马都停在车库里，那多好玩呢！我在世界银行的同事现在有的已经开始骑自行车上班了。第二个是出现新能源替代品，我想可能是在太阳能上的发展。

　　《红周刊》：现在都时兴用玉米去提取乙醇，可这反过来也加剧了农产品的价格上涨。

　　邹恒甫：用玉米做原料提取什么新能源，这是小布什政府忽悠人的伎俩，不提也罢。

　　记者后记：6月19日22点，发改委宣布成品油价格上调1000元/吨，邹先生的呼吁变成了现实。根据上调后的价格计算，138美元/桶的国际油价在我国相当于117美元/桶，中国油价与国际油价的价差已大大缩小。同日受此消息影响，国际原油价格下挫4.57美元。

　　价格上涨是“产品质地重估”

　　《红周刊》：次贷发生后至今，人们对美国经济的前景忧心忡忡，这也引起了对全球经济衰退的担忧。

　　邹恒甫：我不认为美国出现了衰退的迹象。大多数美国人都感到很正常，没有恐慌。房价降了20%，这多好啊，可以买得起便宜的房子了。就像卢卡斯(1995年诺贝尔经济学奖获得者)说的，“不用恐慌，美国经济好得很”。

　　《红周刊》：但越南如今发生的危机呢？发生在身边的危机总是让人很恐慌。

　　邹恒甫：越南的危机与上世纪末期墨西哥、巴西、泰国发生的危机没有可比性，因为那是引起了连锁反应，但越南不是这种情况。那么小的一个经济体，只相当于中国的苏州市那么大，越南的问题只需一天时间就能搞定。

　　《红周刊》：那您认为中国经济呢？

　　邹恒甫：我对中国经济非常乐观，没有问题！劳动密集型产业前途广阔，大有可为。

　　《红周刊》：现在“宏观经济拐点论”比较盛行，人们都担心出现滞胀。

　　邹恒甫：拐个鬼！我认为中国经济目前出现的情况不叫“胀”，住房、服务业价格上去了，是“产品质地重估”。10年前去北京饭店，它能给你提供怎样的服务？现在你去，它的服务又是怎样的？产品的质地在提高，价格必然上升，这是“重新估值”。当然医疗方面不能够涨，这是另外一个问题。中国经济就算每年保持10%的增速又怎样？应该是公平第一，效率第二，缩小贫富差距。等教育、卫生、社保这三样每样占到国民收入6%的时候，当你的父母不需要你来考虑养老问题的时候，当灾民不需要老百姓捐款而是有一个健全的体制保障他们度过灾难的时候，那就是和谐社会建成的时候。当然自发捐款是人道主义的问题，这次汶川地震，我们世行的员工都捐了。

　　《红周刊》：大家也非常关注热钱的流入问题。

　　邹恒甫：不要琢磨这种事情，我看到的是国内“冷钱”都流到美国、瑞士去了。你看看有多少人把子女送到国外读书，买房买车，这里沉淀下来的钱有多少？热钱的量与“冷钱”比起来才有多少？推高股市的不是热钱，而是老百姓一点点攒起来的钱。老美是拿别人的钱玩股市，国人是拿老百姓的钱玩股市。

　　《红周刊》：对于目前人民币升值的趋势，您如何看？

　　邹恒甫：我认为美元兑人民币在1∶5～1∶6的区间内是合理的。