成思危：掉回2242点以下才算是熊市

　　作为民建中央主席，成思危在全国人大常委会副委员长岗位上工作了10年，在此期间，原为化工专家的他开始和一些专家学者研究中国的经济和金融改革问题，一共出了20多本专著，涉及中国经济的方方面面。2008年4月8日，刚刚卸任全国人大常委会副委员长的成思危来到佛山，出席“2008中国改革论坛”并发表了演讲。会后，成思危接受了记者的专访。

　　文/《南风窗》记者 赵灵敏、徐瑗

　　(全文见最新一期《南风窗》杂志)

　　“改革的核心是制度创新，应该着力于从制度上防止权力的滥用，最起码的一条就是，有资源分配权的人不应该有优先选择权。这就好比是在分一块蛋糕，切蛋糕的人应该最后一个拿，这样才能保证分得公平。”

　　谈改革

　　切蛋糕的人

　　应该最后拿

　　不能因为改革出现了偏差或者走了弯路甚至一些错误而否定改革开放

　　市场能解决的问题政府就不要去干涉，不要连一碗牛肉面的价格都去管

　　记者：改革开放30年了，一方面改革的成就有目共睹，另一方面近几年对改革的质疑和反思也一直未中断，对这种现象，您有何评价？

　　成思危：改革本身是前人没做过的事，有不足之处或者走一些弯路都是难免的。改革大方向是正确的，倒退是没有出路的。不能因为改革出现了偏差或者走了弯路甚至一些错误而否定改革开放。我们的改革是自上而下的，是量力而行，循序渐进的，并存在路径依赖，这四个特点表明改革不能一蹴而就。

　　对改革质疑的有几种情况：一类是既得利益者，改革一定会牵涉到利益格局的变化，肯定会损害一部分既得利益者，甚至包括一些政府官员的利益。他们在改革初期得到了利益，但随着改革的深化，“钻空子”、“打擦边球”的机会就没有了，因此他们转而反对深化改革；二是思想比较僵化的，老是抱着教条不放的，没有能与时俱进，对新事物总是怀疑的人，这些人本身也在改革中受益了，但总是觉得改革是离经叛道。钱学森讲过一句话我是很赞同的，改革应当离经而不叛道。马列主义的“经”不能当作《圣经》一样一个字不能动，必须与时俱进；但“道”是大原则，不能背叛。三是较年轻的人，没有经过“文革”，不理解改革开放前的情况。

　　记者：相比于30年前所有人都希望改革并能从中受益的状况，现在很多人对改革的态度消极了许多，改革的动力是否不足？

　　成思危：应该说现在阻力大了很多，改革难度也加大了。因为容易改革的都已改了，深化改革就要调整利益格局，不可能所有人都受益。可以说我国的改革已进入关键时期和攻坚阶段。但我看中央的决心很大，一定要把改革进行到底。

　　记者：改革一直是“摸着石头过河”，这是否会造成理论准备不足、“悔棋”的代价很大的状况？

　　成思危：改革是有路径依赖的，改革就像下象棋一样，你如果一步走得不合适，那可能以后的几步就都会受到影响，甚至还要倒回头来，这就是“悔棋”。我不是说不能“悔棋”，但是“悔棋”的代价是非常巨大的。这里我们要区分两类问题：一类就是政策框架，总体战略思考不足。如医改。二类是政策框架基本是好的，但对执行中的难点问题估计不足，如房改。其实房改的政策框架，像商品房、经济适用房、廉租房都早就提出来了。但在执行过程中地方政府在利益驱动下不愿意去盖经济适用房和廉租房，甚至出现官商勾结，把政策框架给扭曲了。

　　改革初期摸着石头过河是必要的。专家学者不能代替政府决策，但是可以为政府决策提供智力支持，而不要一味指责和批评政府。

　　记者：一直以来，改革的一个目标是“小政府，大社会”，但这些年来，政府在方方面面的控制力整体感觉是越来越大了，应该如何看待这一现象？

　　成思危：这就是我讲在改革中要处理好的四个关系，人治和法治，公平和效率，政府和市场，集权和分权，都是涉及到权力结构的调整。我认为改革面临的最大问题就是面临这四个矛盾，而这四个矛盾归结一句话，就是政府职能要转变。政府和市场要有分工，看得见的手和看不见的手要配合起来，不要总是较劲，不要总想政府去统治市场。市场需要政府的宏观调控，但是市场能解决的问题政府就不要去干涉，不要连一碗牛肉面的价格都去管。我国多次机构改革的结果都不够好，根源就在这里。所以政府职能不转变，改革是难以成功的。

　　而改革的核心是制度创新，应该着力于从制度上防止权力的滥用，最起码的一条就是，有资源分配权的人不应该有优先选择权。这就好比是在分一块蛋糕，切蛋糕的人应该最后一个拿，这样才能保证分得公平。

　　记者：您提到的四个关系，能否讲得详细一点？

　　成思危：第一就是法治和人治的矛盾。我国的官员在裁量上有太大的自由度，这就是人治。还有前一段时间报道的记者批评地方、地方竟派公安来抓记者的新闻，都说明我们的法治还不健全。

　　至于政府和市场的关系。在市场失灵的情况下，宏观调控是必要的，但不能违反市场经济的基本规律，如价值规律。如果是价格过分脱离了价值，你采取限价或者补贴的方法都只能是权宜之计，并不能真正解决问题。限价的结果可能会减弱生产者的积极性，造成市场的扭曲；而补贴的结果则可能造成有的人钻空子。我们最近成品油的补贴就造成了这个问题，香港的车都是空车开过来到深圳加油，不但加满油，还要把油桶都加满，外国的航空公司都在中国加满了油再飞走。

　　还有集权和分权的关系。我曾说过北京每到八月十五前后，堵车就格外严重，因为送月饼的车太多了，这就说明权力集中的情况还很严重。如果权力过分集中，就会把矛盾过分集中；把财力过分集中，也会把负担过分集中。

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