老外谈中国股市:突现大牛市不符合标准股市行为

　　编者按 涨势迅猛的中国股市近来备受关注。为此，《环球时报》圆桌论坛邀请了法国里昂证券投资银行部董事总经理孟怡、日本资深证券投资商海老原裕美、菲律宾原资深证券代理商高柄权(Lord Lim Bantoto)、美国投资商谭嘉煦(Joshua H. Dominick)等四位外国朋友，请他们谈了对中国股市的看法。

　　中国资本市场用了仅仅17年时间，走完了发达国家几十年、上百年甚至几百年的路，出现问题是不可避免的，也是不奇怪的

　　前段时间，中国股市突然出现大牛市。这是不太符合标准的股市行为，无法通过线性的分析进行解释

　　千万不要忽视小股民的力量。如果一个国家的小股民对股市失去兴趣，也会对整个股市造成巨大冲击

　　从长远看，中国股市若能稳定发展，应该增加透明度和安全性

　　中国股市的整体印象

　　孟怡：中国股票市场起源于上世纪90年代初，仅有17年的历史，相比于纽约、伦敦等世界成熟、先进的股票市场，中国股票市场是个非常新、历史短，但却发展非常快的事物。可以说，中国

　　高柄权：今日的中国股票市场无疑是整个世界最兴旺的股市之一。2006年沪指上升130%，经历五年低谷后有了大的反弹。深指也在回升。环视中国，股市的兴旺并不奇怪，因为在中国，业绩优良的公司一直层出不穷。我认为，随着规范股市和允许外国投资者进入中国的法律不断健全，以及各类证券服务质量的提高，中国的股市还会越来越好。这是趋势。股市兴旺的另一个原因是，许多小投资者“跟潮”，疯狂购买大盘蓝筹股，比如中国工商银行的股票。其实，这是非常冒险的。尽管官方已经发出警告，央视也曾报道过股民把房产抵押后投资股市的新闻，这也是媒体发出的警告信号，但收效甚微。

　　海老原裕美：我从16岁的时候就开始在日本炒股，从那时起就开始看《四季报》和《日本经济新闻》的股票版。《四季报》是所有日本上市公司的资料大集。日本股民都知道，这两样东西能带来财富。十多年前，我开始接触到中国股市，却很少有像《四季报》那么完整和详细的资料大全。那时，我听一位中国朋友说，他在中国的股市里赔了几百万人民币，所以，中国股市给我的第一印象是，风险很大，而且不确定的因素很多。我的中国朋友告诉我，现在不要把钱投到中国的房地产和股市，短期肯定会赔。

　　谭嘉煦：任何股票市场都能反映一个国家的经济状况。相比于成熟的市场经济国家，中国经济的调控成分较大，透明度还有待提高，因此，看中国股市，不能单独就股市论股市，也不能单纯从经济出发。前段时间，中国股市突然出现大牛市，我觉得，这是不太符合标准的股市行为，无法通过线性的分析进行解释。从这个层面看，中国股市可预测的程度较低。

　　中国股市到底有没有泡沫吗

　　海老原裕美：我经历了日本的泡沫经济，那场灾难对日本的打击很大，所以我对中国股票市场感到很害怕，害怕它像以前的英国、美国和日本那样，忽然有大量的资本进入哄抬股价，又突然撤出。这种高风险是我迟迟不敢涉足中国股市的一个原因。还有一个因素就是，政治因素对中国股票市场的影响比较大，而且这种影响不可预测，有些西方媒体甚至说，中国股市是政治股市。2008年北京奥运会对中国是一个发展的契机，但2008年之后会是什么样的形势，就不好说了。而且，美国一直给中国施压，要求人民币升值。这两件大事都会左右中国股市的波动，只有等到事情过去了，我们对中国股市的判断才能准确些。目前我对中国贸易的信心更大些，而对于中国股市看得还不是特别清楚。

　　孟怡：同衡量世界其他任何一个股票市场一样，我们可以从三个层次横向对比，一是政策制定者、监管者。自1992年以来，中国成立证监会，陆续颁布了若干条关于股票市场的法律、法规。有人说，中国股票市场存在的问题是法律不健全。我不完全同意。尽管中国证券行业可能还需要更多的法律条文，但是，当前的一些问题并不是法规不够，而是对法律执行程度的监管力度不够，而且一些从业机构及其人员未能按规操作。相比之下，国外的法律制定和监管力度是并重的。比如伦敦证券交易所的监管制度就非常严格，他们会通过董事会的组成、独立董事制度、严格的审计系统和审计委员会等方面，来监控整个上市公司管理层的收入和信息的披露，而且越是股价下挫的时候，公司治理方面就越重视。英国有句谚语：“只有当一个俱乐部的规则特别严格的时候，我才愿意加入。”这是一种普通的心态，作为一个投资者，无论他在纽约、巴黎还是伦敦，只要他知道这个市场游戏规则会非常严格地执行，他就会对市场有信心。

　　二是证券中介，即各类证券公司(券商)、股票从业人员等。与上一个问题相关，中国券商的问题在于其数量太多，而且屡屡出现操守问题。美国的券商大约有二三十家，有名的不过高盛、美林、摩根斯坦利几家，而中国证券公司却曾经高达120家之多。证券公司靠包装公司上市、发行证券为生，券商那么多，能完全符合上市条件的公司却不一定有那么多，于是，一些资质不够的、盈利能力低、管理等方面存在问题的公司也都被包装上市，为股市未来的发展带来了许多隐患。我个人觉得，券商数量至少要减少一半，从业人员素质还需要提高。另一方面，国外券商虽然也会出现职业操守问题，但整体而言，他们职业资格来之不易，收入不菲，破坏操守将被永远除名，因此，绝大多数都不会出现违法乱纪行为。但是，在国内，尤其是前几年，常常会出现一些券商和上市公司联席坐庄、抬仓的现象，券商对上市公司的评估也会出现造假的现象。

　　三是投资者，即股民。这几年，中国股民的整体素质有所提高，但是，和国外相比，整体上还是未能全面客观地了解股市的情况，股市被一些人视为“印钞机”。那些炒股赚了钱的人，也总是炫耀其赚了钱的那几只股票，其实，有可能他多数都是赔的。在国外，从小孩子开始，都会从相关教材上很形象地了解股市是一个“有赚有赔”的市场。那些连基本概念都不懂的人，把血汗钱都搭进去，是很容易“烧了手”的。我在欧美国家的朋友在投资股市之前，都先要做一番细致的研究。另外，中国股市现在大约有2000家上市公司，但专业一点说，可能只有20%左右的上市公司是比较不错的，另外20-30%通过上市自身素质有所提高，剩下的50-60%或多或少都存在着一些问题，这就造成了许多的投资风险。因此，可以说，中国股市不缺钱，缺得是好的投资对象。一般来说，股票投资时间越长，风险越小；利润越高，风险就越大。不少中国股民耐心和期待不成比例，对投资回报的预期较高，常常怀有三年利润的期待，却只有三天的耐心，且风险的心理承受能力较差。相比之下，国外的股民显得相对理智、清醒和成熟。

　　高柄权：我不知道，在中国是否有一些专门的培训课程，来教育小投资者怎样投资或到哪里去投资，告诉每一个投资新手怎样读公司的年度报告，以及实际收益和投机买卖之间的区别。那些倾其所有家产买股票的小股民是非常冒险的。如果小股民得不到重视，他们的利益难以保证，长此以往，他们就可能对股市产生恐惧感，最终会把钱投向其他领域。千万不要忽视小股民的力量。如果一个国家的小股民对股市失去兴趣，也会对整个股市造成巨大冲击。菲律宾就是这样，股市中的中产阶级比例很低，使整个菲律宾股市没有活力。如果中国也发生这样的现象，后果将不堪设想。

　　孟怡：是不是有泡沫，我觉得，最重要的是要看上市公司的估值，即市盈率，这是衡量一个公司素质的指数。平均而言，在美国，一般上市公司的市盈率大概是25倍，英国是22倍左右，香港大约是12倍。但是，在中国，上市公司的市盈率在前几年竟然被评估到100多倍，后来有所下降，目前沪深两地上市公司的平均市盈率仍超过40倍。这其实非常危险，也正是泡沫的来源。因为，假设一只股票原本只有10元，你可以12元买，但是，现在却被估到30元，你说值不值？可见中国这个市场非理性因素太多了。这些问题随着时间的推移，会被人们认识和解决的。

　　谭嘉煦：现在提中国股市泡沫显然为时过早，我认为，在未来五年内，中国不会出现泡沫现象。为什么会产生泡沫的印象呢？因为中国股市正在脱离先前国家保护的“温室期”，一方面有很大的生长发育空间，另一方面也有许多风险。但我觉得，未来的几年是中国上市公司的整合期。一些绩效差的公司将被吞并、下市甚至消失，而潜质好的公司可借上市筹资，并大展宏图。经历了短期的整合期后，才会有出现更明显的态势。

　　中国股市的未来怎么样

　　高柄权：有人说，上海股市将会成为世界上最大的股市，我想，这只是一种对中国潜力的估计，是否会真成现实，还有待时间验证。这很大程度上还要靠政府的政策是否得当。对于一个不够发达的股市来说，影响因素有许多。比如，经济和政治的稳定因素。菲律宾股市的脆弱就是一个例子。比如，如果前一天发生了政变，第二天股市必然会有大震荡。因此，菲律宾的这些股市教训对中国应该有警示价值。

　　谭嘉煦：中国股市可以算是“大众股市”，因为很多民众都不通过证券中介，喜欢靠自己的判断来投资，好像谁都能玩几把。在美国很少有人自己炒股。他们业余时间少，所以大都是购买基金。中国股民这样做，可能与中国股票价格相对较低、股市门槛较低有关。因此，大量外国资金进入就是一件好事，因为中国股市的门槛、股票价格都会提高，大众色彩会下降，专业性会增强，风险性也会大大下降。

　　海老原裕美：日本老百姓对炒股也不太懂，很多都是通过所谓的“专业人士”来进行股票投资。但这些基金公司大都美化自己的前景，并不一定反映真实的情况，就像餐厅的老板都说自己的饭菜好吃。他们也是为了自身的利益，而并不完全是以股民的切身利益作为出发点。所以，要炒股，就需要了解各方面的信息。

　　在我心里对于股市有一个“安全评估体系”，中国股市的风险超过了我心里的风险评估安全底线。同样是炒股票，美国、英国以及日本的股票投资环境比中国要好，风险系数也小，所以为什么非要在中国炒股票呢？但这并不是说我对中国股市的未来持悲观态度。中国股市发展的时间并没有美国和日本那么长，还在过渡期，变数也比较多。从长远看，中国股市若能稳定发展，我个人认为应该增加透明度和安全性。

　　孟怡：许多中国股民对中国经济的发展势头很有信心，这是好事。但是，要知道股票虽然与经济发展相关，也有自身规律。人人都想低买高卖。但是，股票市场犹如数百人参加的接力赛，第一棒低买高卖，接着再高卖，总有一棒会卖不出去。但谁都不知道那个接最后一棒的会是谁？因此，如果说“中国股市长期看是牛市”，那么，最好就是要减少急功近利的“暴富”心态，不要相信道听途说，要清醒地研究股票市场，通过公开信息，看自己投资的股票是否到顶、有没有出现问题，有计划、有步骤地进行投资。而政策制定者对上市公司的推动也要“宁缺毋滥”，循序渐进地推动中国股市发展。对于专家就某只股票的具体意见，也不能完全轻信，因为没有一位股票专家能完全地预测到某只股票的准确走向，更不可能完全准确地预测股市大势。因此说，股市上没有常胜将军，那种认为“只赚不赔”的想法只是天真的、不切实际的幻想而已。

　　(本次论坛由王文主持，由王文、程刚和李虹整理。)