华菱星马刘汉如：重卡行业不会出现大规模并购重组
主持人：各位新浪网友大家好，欢迎大家收看新浪财经两会特别节目——《两会10分》。今天我们非常荣幸地邀请全国人大代表、华菱星马董事长刘汉如先生，刘董您好。
刘汉如：各位网友大家好。
主持人：刘董，今天非常感谢您接受我们新浪财经的采访。今年两会工作报告中提到中国制造2025这个概念，是一个与汽车制造业非常紧密相关的概念，刚才与您的沟通当中您也提到，这是与德国工业4.0有异曲同工之妙的地方。众所周知，因为各方面因素，比如劳动力成本上升、核心创新能力的不足，中国制造的优势在逐步丧失。您认为作为您所在的重卡行业，应该如何突围，走向世界市场？
刘汉如：应该这样去看，这次政府报告当中，特别是总理报告当中，特别提到了中国制造2025，应该说是对我们未来整个中国制造业来说，是一个规划，应该说对我们整个行业的发展，起到引领和促进的作用。
大家知道“少年强，国家强；工业强，国家强”。所以，实体经济支撑着整个经济社会发展的一个重要基础。所以，实体经济核心就是制造业，最近这段时间，大家都非常关注实体经济中国制造业的发展，特别是高端制造业，大家都知道经过08年金融危机以后，包括美国和其它国家都遇到了很多困难和挑战，但唯独德国一直经济发展一枝独秀，主要就是因为德国制造业的支撑。进入互联网经济以后，现在美国也特别注重高端制造业。所以，现在很多高端制造业都有回归美国和欧洲的趋势。同时还有一些低端制造业，因为国内的劳动力成本上升比较快，很多都在往东南亚转移。我们国家特别是自主品牌、自主创新的企业，原有的工业企业，基本上处在中端的比较多，因为低端产业都是外来企业，也是外来企业比较多。中端企业在这个时候是一个机遇，从国家的战略层面，已经做出了决定。这次中国制造2025，相当于德国工业4.0一样，对中国工业未来的发展做了规划，实际上就是与现在信息社会的发展，包括互联网的发展，实际上是紧密结合和联系在一起的。所以，这次会议当中也提出来，互联网+这个概念。所以，工业化必须和信息化高度融合。在这个历史背景下，工信部、发改委、中国工程院联合对未来的工业进行了一个研究和规划。历时一年半时间，对我们搞制造业的来说，是非常好的契机，也深受鼓舞。
在工业领域当中，大家都知道汽车工业的发展对经济的引领带动作用非常大，涉及到的行业非常多，牵扯到材料、化工、电子、信息技术，是一个综合性的行业，大家也很清楚。德国包括美国、日本都是汽车轮子上的国家，中国这么多年汽车工业也发展很快，已经突破了两千多万，去年两千三百多万辆。但是在发展的过程当中，乘用车主要是被外资企业所占领。作为我们自主品牌企业，可能只占30%左右，比例比较低。但是有一点是我们的优势，我们商用车行业基本上占到90%以上，都是我们国内自主创新和自主品牌的企业。
汽车行业涉及到的领域非常多，如果把汽车工业发展好了，我们未来中国制造2025就可以实现，同时也是我们企业现在结构调整、转型升级一次很好的机遇，也是坚持自主创新，发展自主品牌的必然要求。所以，我们坚信在国家相关部委在产业行业政策的支持下，我们一定会发展得更快，一定会走得更好。
主持人：您刚才也提到了中国的商务车，像重卡这个领域，中国品牌或者说自主品牌的市场占有率还是非常高的。您在之前的采访也提到，我们在一些核心竞争力上，比如卡车的环保标准上和欧美还有些差距。您认为中国的重卡企业在坚持自主创新的基础上，应该怎么尽力地把这个差距缩小，达到欧美世界的先进水平？
刘汉如：众所周知中国的汽车工业最早发展的还是靠卡车打下来的基础，一汽解放是最早的汽车厂，无论在人才，在其它方面积累了很多经验，也为后面引进外资，合资品牌进入中国创造了条件。现在的形势变了，合资企业包括国内的零部件企业都获得了发展，中国的汽车工业有很好的基础，特别是商用车行业，由于坚守我们自主创新，因为汽车这个行业，特别是商用车这个行业，不同于乘用车，量没有那么大，是技术密集型，也是资金密集型，同时也是人才密集型，更重要的还有劳动力成本，在中国劳动力成本比较低。所以，重型商用车适合在中国发展。一方面，中国巨大的市场需求，给我们创造了很好的条件，像发展中国家，像东南亚、中东、非洲、南美等其它国家，都不具备这个条件。第二方面中国这么多年发展工业基础比较好，人才队伍比较多，资金情况也比较好。所以，中国发展商用车具有得天独厚的条。但是现在和欧美国际上的商用车相比，我们还有一定的差距。在工程使用上面没有什么太大的问题，但是我们的价格只是人家的1/2、1/3，但是我们在技术和质量上没有那么大的差距。针对这方面的差距，国内的一些商用车企业，包括重型卡车行业，这几年都投入很大，都认真做了准备，特别是结合现在对环境的要求，现在雾霾天气对大家影响比较大，也促进了我们企业技术进步和技术创新。所以，各个企业投入得比较大，开发新技术。目前像我们公司开发了悍马动力发动机，包括我们还有悍马的变速箱，还有一些重卡系列、的专用车系列。一个汽车核心就是心脏，包括我们现在航空航天的发动机，也是一个难关，就是一个心脏的问题。环保升级、节能减排都需要发动机的核心技术。包括现在结合电子技术，车联网、物联网，都要发展发动机。这方面我们早做了准备，五年前我们就开始这方面的技术储备和研发，和国内其它的商用车企业一样，现在基本上都能够实现国IV和国V的排放，能够达到欧盟欧V的标准，欧V的标准主要满足国际市场的需求，国IV、国V现在可以满足国内的市场。特别是近期珠三角、长三角包括京津冀和北京地区可能很快就要图形国V，我们是积极赞同和支持的。正因为我们这些企业做了一些认真的准备，中国的广大客户可以不要花很高的成本，就可以满足环保标准高性能的发动机、高性能的卡车，这样能够为我们广大用户节约了大量的成本，提高了市场竞争力，也在核心技术上不受制于人。既然我们发动机的问题解决了，进一步增强了我们发展民族工业的自信心，说明我行、我能，这一点非常重要。
同时我也强调一下，我们国内商用车现在也有一个趋势，很多企业都在开展和国外的合资，大家都知道我们现在乘用车合资，以前争论比较多，卡车为什么要合资？就是因为自信心不够，主要就是因为发动机的技术自己不具备。所以，华菱星马走了一条独特的发展道路，也符合国家未来产业包括从制造业大国如何转变成制造业强国，我们前期做了大量的工作，对未来的发展充满信心。我们相信通过中国商用车行业，包括中国的一些工业界的员工共同努力，在十年以后，2025，中国在世界的制造业当中，一定是一个强国的形象出现在世人面前。
主持人：刚才您也提到制造业是一个国家工业非常关键的一环，核心一环。其实今年两会中还有一个非常热点的话题，就是制造业遇到了一些困境，尤其是在一些中小企业中面临融资难的问题，我相信可能对于像华菱星马这样的企业来说，这个问题也同样存在，只不过可能没有像中小企业那么明显而已。您刚才也提到重卡企业是一个资金密集型的企业，重卡企业在融资难上的主要困难是什么？有没有一些什么解决的办法？
刘汉如：大家都知道资金就是企业的血液，我们要实现工业强国梦，必然要给它创造一些基本的条件。现在特别是在经济下行的周期当中，制造业实体经济遇到了很大的困难，也引起了整个社会的共鸣，也引起政府相关部门的关注和支持。现在核心的主要存在哪几方面困难呢？一个是我这次在两会期间提的建议当中，也重点强调了减轻企业负担，发展实体经济，为我们广大中小企业鼓与呼。因为我们自身来说，我们是大企业、上市公司，资金实力各方面条件都不错，融资成本也比较低。从长远来讲实体工业发展来说，一定要为大家创造一个良好的环境。因为中小企业是解决就业，同时交税，另外也是支撑着这些大企业的发展。从这一点来看，它是连为一体的。
目前在中国发展实体经济，制造业方面主要遇到几个方面的困难：第一，税负比较高。一个是企业的所得税，还有增值税，还有其它一些税负比较高，大家感觉到经济压力比较大。第二，养老统筹社会保险交付的比例比较高，这次公布的数据，这么多年的发展，还有一些节余。我们希望能够放水养鱼，更多资金能够留在企业中间去滚动发展，还会创造财富。所以，实体经济，养老统筹社会保险基本上最低占到40%—60%之间，大多数都在50%左右。
主持人：是一个单位的用工成本。
刘汉如：单位的用工成本非常高。我们也强烈的呼吁，个税的起征点3500太低了，因为还要扣个人上交的医疗费、养老统筹费，实际上拿到手里只有2000多。这次我建议能不能提到6000，实际上职工只能拿到5000块钱。因为企业要为职工，我要为一个工人拿到5万块钱，企业的成本是8万，因为要增长50%、60%。这样既增加了个人的费用，同时也增加了企业的成本。现在特别在就业压力比较大的情况下，好多企业不愿意招人。这也是带来社会问题，我认为从顶层设计当中，都必须要考虑的。现在特别国家强调要对基层长富于民，同时使我们民生能够得到改革成果的获得感和幸福感。所以，也一点我想从个人所得税方面来说还要改革。基于最近有些领导讲个人所得税涉及到比较复杂，还有什么家庭和其它。但我认为容易做的可以先做起来，容易做的就是起征点，起征点调高，不光是对企业员工，对所有的公务员都是欢迎的。我们现在国强，民还没有富起来，现在围绕着中央的要求全面建设小康社会，应该普惠于我们的民众。不光企业所得税要减少，个人所得税也得要减轻，包括我们的交费比例和医改。
第三方面，减轻企业负担，我们重点提出来就是银行。银行的利息比较高，融资成本比较高，中小企业苦不堪言。核心的问题是什么呢？关键是中小企业融资的渠道不畅通，关键我们的银行太少。这次总理报告当中，进一步可能一方面发展企业债券，证券市场采取注册制。再一方面，更重要的应该是银行利息，银行要放开竞争，要大量允许一些民营银行大力发展，包括股份制银行，包括其它性质的金融机构可能要放开发展。只要有存款保险制度建立起来，这些都不是问题。因为买股票有高有低，大家都有这个心理承受能力。美国包括发达国家的银行，都是靠竞争的，都有几千家、上万家。所以我们国家这么大的经济实体，我们认为现有的银行，完全靠国有控股的银行，这个问题永远得不到解决，只有放开竞争，才是解决融资难最好的办法。
主持人：今年的两会上，除了您提到解决融资难的建议之外，我们看到您另外一个提案是重型卡车列入治霾的重点。我之前看到您在上海宝马[微博]的一个车展上提到这个问题，通过工业再制造的方法降低成本。您提出这样一个提案是有什么样的考虑？
刘汉如：以往我们也提出来，大家都知道在转型升级，特别是为环境付出代价的情况下，成本主要是在工厂和客户承担了。在这方面借鉴发达国家的经验，包括欧盟实行新的标准，或者是推行更高的排放标准，促进行业进步，包括技术进步。这一点的成本，国家应该要给一些鼓励政策，包括奖励政策，包括国家现在提出来推行新能源汽车，发展新能源汽车，包括充电桩，都给了很多的鼓励。实际上重型车对污染的贡献可能远远高于小型车，可能大家重视程度还不够，这是因为我们城市里面，包括市政车辆、环保车辆、混凝土搅拌车、渣土搅拌车都是必需的。我们认为国家从政策上要进行引导。另一方面，为了促进环境的改善，还可以做的工作是加强监督。现在特别是这次总理报告当中提到要加强事中和事后的监督。因为以往都重视审批，但是现在上完公告、上完牌就没人管了，就出现一些假国III和假国IV的问题。同样花了成本，但是污染没有得到解决。从这一块来说，下一步政府职能转变，我们也建议政府多在监管方面，这样使我们重视科技进步、重视技术进步的企业能够得到褒奖，知识产权能够得到保护。作为钻政策空子的企业，一定要进行处罚。特别是新的环保法执行以后，大家都充满期待，希望新的环保法能够更加严格，这样要让这些违法的企业或者个体承担代价，我们要欢迎。同时环保升级当中大家都探讨再制造，我们要鼓励原有的一些发动机或者旧车，通过再制造，质量能够达标，我们更加注重结果。只要能够达到排放标准，也可以销售，这样减轻一些企业的负担，实实在在帮助企业解决一些问题，实现环境资源和企业的经济效益能够双赢。
主持人：所以您提到的再制造的概念，相当于减轻重卡使用者或者用户的负担，他们可以通过把不符合排放标准的卡车进行再制造，比如核心部件的升级，符合标准之后再重新拿回来用。
刘汉如：牵扯到的政策比较复杂，还牵扯到交通部、公安部、工信部。所以，这方面有待于国家要有标准，出台一些政策进行引导和鼓励。如果运行得不好，很可能又出现造假的行为。因为特别是现在国III到国IV，主要是共轨发动机，加了尿素后处理SCI系统。如果国III的发动机，有的使用时间不长，现在正好淘汰黄标车，有的性能比较好，通过再制造完全可以达标，这样很可能就让大家在执行新的环保政策，大家更容易接受一些，也实实在在为广大的用户和客户考虑一些问题。
主持人：可能有些人会这么理解您，您作为重卡行业出来的企业领导者，您提出对重卡治霾进行重点处理，相当于有点革自己面的意思。因为一般大家认为环保升级对汽车行业来说，一方面增加成本，需要更好的发动机和更好的零部件。另外，销售上有些被动的局面，您怎么看这个关系？
刘汉如：这条路总是要走出来，欧美发达国家也同样面临这个问题，所以每次政府环保升级的时候都给予一定的政策补贴，推动企业技术进步。同时在企业技术研发的阶段，政府也给予技术研发的补贴和支持。在中国同样也存在这方面的一些问题，国务院也是靠政府推动带环保升级，因为一个是这个企业增加投入，成本又高，企业不太愿意去做。所以，都是因为政府推动引领，不做也不行。所以，从这个意义上来说，为了人民的发展，人民的身体健康，应该是还是非常有意义的。任何一个企业不光强调经济效益，还要强调社会效益，同时对企业也有好处，促进企业技术进步，这样在技术进步方面去淘汰一些企业。现在我们各个行业的业态都是新技术最后引领，把一些传统的行业、传统的企业都淘汰掉，不然社会就没办法进步，就看企业对这个问题是一种什么态度。是主动作为，还是被动去应付，采取一些投机的或者是其它的方式，那都不可取。我们应该还是积极主动去坚持技术创新，按照国家产业政策的要求去做，于国于民于企业都是非常有利的。
主持人：咱们现在的重卡行业面临着环保升级的压力，比如像去年国III升国IV。另一方面，重卡行业可能还面临着宏观经济不景气的大局面，有点像别人说咱们宏观经济是一个三期叠加，可能重卡行业也面临着一个多种不利因素共同作用的局面。有些人说重卡行业进入了冬天，包括中国汽车工业协会的数据也显示，重型卡车和货车的销售和生产量，在最近的半年时间内也是一直处于下降的状态。我不知道您作为行业的从业者，您怎么看待现在行业的这么一个现状，是真的冬天来了吗？
刘汉如：应该这样看，中国重型卡车高增长的年代已经过去了，主要是四万亿基础设施的拉动，也是我们这个行业出现产能过剩。因为去年经济特别是下半年经济下行，同时三期叠加。因为今年1、2月份统计数据，重卡下降的幅度最大，在汽车行业里，什么原因造成的呢？一个是环保升级，现在大部分地区都是国III、国IV了，影响比较大。第二个叠加是去年库存，因为好多地方预期环保升级，买了一部分国III车提前消费了，透支了市场，国III的库存可能受到影响。第三块就是经济处于下行进入新常态。三期叠加造成目前的状况。
回过头来讲冬天到了，对各种行业来说都是考验，既是一个坏事，也是一个好事，就让这些企业，特别是商用车企业，必须要冷静思考粗放式的发展、同质化的年代已经过去了。未来一定拼的是核心技术、核心竞争力。核心竞争力首先就是得要有技术质量要好，要有品牌，服务网络或者给客户带来的方便，一定要比别的竞争企业做得最好。或者这个企业资本进实力雄厚、装备更先进、新产品储备可能更多。反正每个企业都要练自己的内功，都要有自己的杀手锏。所以，进入冬季大家都有预期，我们也做了一些准备。前几年，一方面我们华菱星马抓住市场好的时机，进行了技术改造，我们的工业装备都是在国内最先进之一。同时我们储备了技术，像悍马动力发动机，在国内的技术都是最先进的技术，和国际最新的一些发动机技术基本上都是接近的，差距不是很大。所以，在技术上做了技术储备。同时在资金上面，我们前年就开始做好过冬的准备，我们定向增发又拿了3个亿，我们的资本实力是很雄厚的。同时通过这几年发展，企业发展的核心是人才，我们积极储备培养人才。一方面是引进；第二方面，我们送到国外加强国际交流和国际培训。所以，人才队伍是个核心要素。这样的话，我们对中国制造大国最后变成汽车强国，这种机遇我决心要抓住，应该说信心满满。
主持人：这个冬天从您看来，会不会即将出现一些企业优胜劣汰的状况。因为您刚才说中国的重卡行业层次参差不齐，有一些实力、资金都比较雄厚，可能也有一些相对弱一些。您觉得优胜劣汰或者大规模的并购重组会到来吗？
刘汉如：大规模的并购重组可能不会。大家都在坚守，可能更加理性，可能不一定要生产那么多了，大家可能规模要压缩，促进大家必须在技术升级上面做文章。因为大部分的重型卡车企业都是国企或者央企，资本实力都比较强，沟通都是没有任何问题的。这个时候让大家冷静一下，调节一下结构，特别是在质量提升上、品牌建设上，多做一点文章。包括我们在积极开拓海外市场，实行走出去战略，响应总理报告中提出来的，包括现在也有好的一些机遇。现在特别大家强调一带一路，对重型商用车影响比较大。第二个影响大的是京津冀经济带，从国家战略未来的层面，应该说会有深远影响。第三个战略，国家即将实施的长江经济带发展战略。这三大战略对我们商用车行业未来经济的发展应该说有很大的促进作用。一方面我们企业努力，另一方面外部环境也在发生变化。特别是今年总理的报告当中也提到，加大基础设施的投入，因为三驾马车：投资、出口、消费，未来的消费大家预期不是太好，所以消费很难有大的影响。出口国际形势也不好。所以，必要的投资还是需要的。今年在水利投资上面就投了8千个亿，今年在铁路上面投资就投了8千个亿，还有其它基础设施投资，还有各个地方政府的项目投资。所以，应该说我们的中长期看，短期会有些困难，对于中长期来看，我们还是看好中国经济的。
主持人：您刚才也提到了长江经济带战略和京津冀一体化的国家战略，可能会对重卡行业来说是一个利好，请您诠释一下，因为我们很好理解一路一带对重卡行业，因为更有利于重卡产品走出去。京津冀一体化和长江经济带这个战略对重卡有什么利好的影响？
刘汉如：京津冀就相当于日本都市圈一样，首先交通网络、基础设施网络，包括港口建设，应该会有一个统盘的总体规划，会有一个大的投入。同时在物流方面，可能加大整个物流配套体系建设。同时还有一些基础的工业，像北京可能都要外迁。所以，应该说还是有很多建设投资拉动的机会。所以，应该说还非常有机会的。
同时，长江经济带更是这样。因为长江内陆沿线怎么提高效率，减少运输成本，内地的物资怎么和国际接轨，现在海关都并网了。长江经济带这一块，一个是开发河道河运，和国际海运接轨。再一个方，长江经济带周边一路的地区，包括重庆、武汉、南京，很多大城市，都是国内经济比较好的一些区域，包括安徽的一些城市，沿江的，包括芜湖、马鞍山、安庆，有一个很好的发展机会。同时在沿江，不光是水道，还有陆路，就是高速铁路。沿江的高速公路、高铁现在都在实施。还有沿江的城市群、城市带，互相之间的基础设施，现在可能会做得更细化一些。包括长江两岸之间的桥梁，大的基础设施，包括隧道这些项目也很多。从这一点来看，和整个商用车重卡行业联系还是比较密切的。
主持人：您认为这个冬天会有多长？因为我之前听到您在接受其它媒体采访的时候提到过，主要看明年、后年，不知道您怎么看？
刘汉如：应该说整个国家经济都是有一个周期的，作为我们商用车行业也是有周期。包括十年前，2004年整个行业也是非常困难的。2014年是一个周期，又是比较困难，正好十年。包括94年的时候，经济也不是太好，也是宏观调控，20年了。
这一届中央政府刚刚接手两年，在顶层设计，在其它方面，基础工作上面做了大量工作。应该说对未来的经济发展，进行了很好的规划，我们应该要看好。在这个经济周期当中，国际形势摆在这里，中国应该相比其它的区域经济还是要好一点。但是现在在调整当中一定有一个过程，所以我们今年中国为什么GDP只定在7%左右，可能再过3年、5年，只会在6%或者5%左右，这都正常。因为中国的经济现在基础太大了，总量也太大了，现在的7%、8%的增长，相当于以前两位数以上的增长，因为基础大了。所以，从这一点来说，这么大的经济量，要出现一个大的启动，还需要时间。
我认为去年和今年还在调整，应该说在2016年、2017年一定会是一个经济好的时期，包括世界经济都会出现一些回暖。所以，这一点我们还是坚定信心。
主持人：您也提到了整个过冬期间，作为中国重卡行业一定要练好内功，包括产品的升级。这一块华菱星马是怎么做到的？可不可以跟大家分享一下？
刘汉如：我们也可以交流一下。越是在好的时候，不要激动。在困难的时候，也不要太灰心。一方面我们这么多年大的投入，我前面介绍了基础改造的投入都投下去了，投了几十个亿，发动机投入了20个亿，为转型升级都创造了条件，打好了基础，包括人才队伍，包括我们资本实力的充实。所以，这方面打好了基础。我们现在在淡季的时候，我们也要积极应对市场，我们多增加物流成本，现在基础设施少，我们在物流这方面，还有在海外市场这方面我们还要有所作为。同时我们在增加品种，我们原来的重型卡车，现在往下延伸，还做一些中卡。然后在营销网络、市场网络、更好服务客户，包括车联网这方面，我们准备做一些工作。在淡季的时候，拾遗补缺，针对我们企业自身对一些短板开始做一些工作，这样的话在旺季到来的时候，我们就能够更好地抓住机会。现在大家都困难的时候，我们也希望提高市场占有率，多抢一点市场，强身健体，争取过得比别人好一点。
主持人：我们华菱星马的升级调整，其实市场上也很关注，比如说年产5万台发动机的项目，比如说正在研发的变速箱的技术，这方面您能不能介绍一下目前的进展是什么样的？
刘汉如：现在应该说万事俱备、只欠东风。因为一个新技术、一个新产品进入市场有一个过程。所以，我们现在发动机技术感到非常骄傲和自豪。因为我们知道国家，包括航空航天也好，包括海军军舰也好，我们的心脏大家都非常关注。所以，装备工业是基础，汽车工业包括机床和其它零部件工业都是带动。我们这一款发动机是集世界于大成。一个是国际一流的配套体系跟我们合作，能够保证我们的产品质量。我原来讲过一句话，大家知道iPhone手机在中国生产，是贴的美国牌子，有美国知识产权。这个发动机是外国人帮我们打工，贴的是中国的牌子CMC。所以，应该说我是吸纳世界最新的技术，做一个高端的发动机。因为现在提倡基层创新、原始创新，国家鼓励基础创新，还有一个引进消化再创新，我们早期和日本三菱合作就是引进消化再创新。现在大家更加注重基层创新，这一块我们非常有自信。为我们未来十年、二十年的发展奠定很好的基础，一款发动机可以做二十年，发动机我们非常成功。同时研发很多年，进入市场已经两年，今年就是第三年，经过市场的验证，大家给了很高的评价。一方面节油、节能。另一方面，环保指标非常好。第三方面，可靠性，故障率低，免费维修，客户愿意接受。因为现在修理工难招，劳动力成本高，这也是我们的优势。变速箱大家知道我们国内的变速箱可选余地也不大，包括市场上新品种也不多。我们根据这种情况，结合海外市场需求，我们引进开发了我们自己的变速箱。我们自己的变速箱对标欧洲。因为美国的变速箱，美国道路长途跋涉，不需要换挡，欧洲的山区比较多，丘陵和中国的情况比较相近，换挡比较频繁，对同步器的要求、对润滑的要求、对可靠性的要求、对材料的要求比较高，所以我们对标欧洲几大卡车厂，包括沃尔沃、奔驰、斯卡利亚变速箱。所以，一个车能不能达到环保或者节油，关键是整个匹配。如果整个产业链我们做不好，想做一个很好的商用车或者重型卡车是很难做到的。所以，我们现在感到自信，我们变速箱也获得了成功。
同时车桥我们做得非常好。再加上驾驶室大梁，包括电子控制系统，整车大部分东西都掌握在我们自己手里，这样我们就掌握了技术开发的主动权。
主持人：我们在技术上获得了一定突破之后，可能更多需要挖掘海外市场，尤其是在一路一带战略的大背景下。华菱星马在开拓海外市场上有什么比较大的举措？
刘汉如：我愿意与广大网友分享一下。因为07、08年我们刚刚做重卡不久就开始进入海外市场，特别在俄罗斯市场影响很大，应该说是中国最好的品牌之一。我们面向海外市场，特别注重技术的可靠性，包括品牌，质量比较好，是放在第一位的。我们在中东和非洲，在阿尔及利亚或者埃及其它一些国家和地区，包括南美秘鲁、智利、巴西，包括在东南亚地区都有市场投放。这两年情况发生变化，因为乌克兰危机大家都知道，俄罗斯市场今年可能也不会有大的变化。南美货币贬值，市场也不好。中东和非洲老打仗。现在东南亚这一块去年马航又失联，越南又出现其它一些情况，政治上也出现一些情况。所以，今年重点可能还是东南亚市场，我们在东南亚做得不错，特别是越南市场，越南市场重型卡车出口可能有一千多台。同时在马来西亚，尽管受马航失联的影响，我们在马来西亚出口还有500多台。所以，我们在马来西亚的品牌影响力很好。同时我们在泰国也有很好的基础，当然泰国大家都知道，因为选举的问题、政变的问题，去年也受到影响。今年我们在泰国市场，重点还开发印尼市场、缅甸市场、菲律宾、香港地区、新加坡，正好符合一路一带，沿着海上丝绸之路走。
下一步“一路一带”和我们相切合的是古丝绸之路这一块，我们跟中亚的哈萨克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦这些国家，然后到俄罗斯这些地区，我们原来都有市场基础。一旦等那边政治稳定、经济也恢复，可能那边市场还是我们的主攻方向。所以，我们现在的战略，和国家的战略是一致的，应该说我们非常有信心。
主持人：您怎么看待中亚这块市场？因为可能在一路一带，尤其是路上丝绸之路这一块，可能大家最关注，或者是离咱们比较近的就是中亚。华菱星马这一块的市场怎么样？
刘汉如：原来早期在08年金融危机之前，我们在哈萨克斯坦做得很好，一年几百台，影响也很大，关键就是质量比较好。同时在金融危机之前，我们在俄罗斯市场，我们一年出口800多台车，当初应该说起步也很好。在最近这段时间，主要是因为乌克兰危机和卢布大幅贬值，到现在我们的业务还没断。包括乌兹别克斯坦、其它一些国家，对天然气汽车用的比较多，我们还在继续出口。包括俄罗斯这一块还在出口，只不过需求量下降幅度比较大，主要是受到政治危机和货币大幅贬值影响。
主持人：之前我看华菱星马也是在做天然气新能源车这一块的研发，之前您也提过新能源不应该只局限于电动车和插电式，不知道天然气这一块未来华菱星马希望怎么布局？
刘汉如：您讲的这个问题非常好。现在雾霾大家有一个形象的比喻，就像大城市，搞少量的新能源、电动汽车，相当于三聚氰氨加点奶，基本上没有多大改善，投入还很大。换成天然气的车，包括现在很多客车，投入很少，又安全、又节能、更环保，低排放。根据这方面的情况，我们在天然气车上的发动机，一个是天然气车我们这些年趋于成熟，特别是北方使用的多。我们自己在发动机核心技术开发上面，我们现在已经完成了前期的开发，现在正在做一些道路实验，包括高原、高寒实验的一些验证，产品已经出来了，技术储备也做得很好，下一步等待批量进入市场，接受市场的检验。下一步围绕新能源，我们正在做甲醇、乙醇新的一些燃料，可再生的燃料。然后还有油气混合，包括油和电、汽和电，混合动力混合。所以，卡车全部做纯电动的难度比较大，全世界都没有做这方面的，进入市场的还没有，卡车基本上还在混合动力阶段，包括欧洲，欧洲包括一些环卫车辆、商用车、专用车都是混合动力。我们现在也在做混合动力的前期工作，因为这方面投入比较大，风险也比较大，当前首先还是要结合中国的实际，打好基础，练好内功，这样我们后续可能这方面工作开展成功率会更高。
主持人：看来华菱星马在前几年是做了很多技术这方面的储备，而且您刚才也提到“冬天”也在大家的预期之中。最近华菱星马出来的业绩预告也不太好，有些亏损，是不是在您的预料之中？
刘汉如：去年的业绩不太好，因为我经营了20多年，一直情况都比较好，一直原来在商用车盈利都比较大。去年出现亏损的预期，主要是因为前期投入大，固定资产的折旧，还有一些财务费用、科技研发费用，这应该都是属于正常范围内，亏的额度也不是很大。另一方面还有一个因素，我们原来开发一些矿用车，还有一些资金回款的问题，我们提了呆坏帐的准备比较多，我们采取谨慎的原则。应该说整个公司运行还是非常健康的，没有太大问题。所以，今年我们信心满满要搞好我们的生产经营，不光要对我们的职工负责，要对我们的股东，要对社会负责，我们一定要做最大的努力。
主持人：今年天然气车的产品会投放市场吗？
刘汉如：今年下半年我们的天然气车会投放市场。
主持人：天然气车这一块的成本和普通的燃油车的成本，销售和制造成本上会不会更高一些？
刘汉如：天然气车最早期这几年的市场导入，开始大家不接受，考虑到安全因素，认为天然气车危险，实际上天然气车是非常安全的。第二，天然气车成本比较高，因为发动机增加成本，同时还有气罐，一个气罐3万块钱，配两个气罐就6万成本，主要成本是在气罐上。发动机增加成本不是太多。现在也有天然气的优势，就像新能源，光靠国家补贴发展是缓慢的，一定要有市场驱动，克强总理说一定要发挥市场决定作用，这样投入少、产出多。这里面有什么因素呢？升级到国IV的时候，因为国IV的车成本低，增加一两万，这样差距就减少了。再加上天然气的经济效应，不光讲环保，天然气比柴油价格要便宜。综合算一下，天然气车还是有效益的，所以这两年天然气车发展很快。最近遇到波动，主要是最近油价便宜，和天然气价格差不多。现在春节以后估计情况会有所变化，油价最后一定还是要涨上去的。天然气价格，因为我们和国外签了很多天然气引进的合同，价格应该是稳定的，不会涨得太高，天然气价格可能还会有所低。
有环保的优势，再加上还有节油的经济效益、成本优势。所以，我们预计未来天然气汽车还是非常有前途的，前景非常广阔。
主持人：我们今天就到这儿，谢谢刘总。
刘汉如：谢谢广大网友。
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