张晓晖

　　外界对五粮液股份有限公司（简称“五粮液”，000858.SZ）的传言和质疑一直不断，主要包括质疑股份公司与集团之间的关联交易仍未厘清、下属子公司疑似涉入亚洲证券委托理财“坏账”、以及与关联公司的利益输送等几大方面。

　　今年2月以来，随着五粮液陆续公布资产收购计划和2008年报，上述质疑渐入高潮。3月17日，五粮液股份有限公司董事长唐桥在宜宾接受了本报专访，就这些问题做出回应。

　　关于7500万委托理财坏账

　　经济观察报：最近有媒体报道说，五粮液控股子公司“五粮液投资（咨询）有限责任公司”涉及一笔存放在亚洲证券（已被清算关闭）金额达到7500多万元的委托理财坏账。

　　唐桥：股份公司确实占了投资公司95%股份。亚洲证券所谓的7500万委托理财款，与股份公司无关，股份公司没出一分钱。此事与投资公司有关联，但其资金不是股份公司的，也不是投资公司的。

　　经济观察报：但是五粮液投资（咨询）公司有高层涉入此事件。

　　唐桥：他们并非涉入到此事，只是协助调查。目前他们依然在投资公司任职。（资金）出去不是以投资公司的名义，也不是投资公司账上的，同时亦与上市公司无关。股民可能更关心该事件本身，我们随即出了澄清公告。

　　经济观察报：五粮液投资公司目前的经营状况如何？我们看到2008年的净利有5000多万元。

　　唐桥：目前投资公司对外投资主要是长期股权投资，内宜高速公路、华西证券等我们都有股份，证券这块基本上没有做了，零星的有部分打新股。

　　关于进出口公司的利润输出

　　经济观察报：如何看待股份公司与进出口公司之间的利润输出问题。

　　唐桥：现在大家可能最关注的还是五粮液进出口公司的所谓利润输出问题。为什么会存在这个问题呢，因为五粮液一定需要有一个大销售商来承担酒类的销售储存问题。白酒市场有淡季和旺季之分。在淡季里，不可能停止生产；在旺季，也不可能马上就生产出大量的白酒。因此需要有一个公司，来承担“淡储旺供”的调节功能。

　　如果没有这个进出口公司，我们也肯定要找一家企业，或者是一个经销商，来承担这项任务。加上五粮液有外销和进口的市场需求，因此供销公司干脆就叫五粮液进出口公司来做这个工作。

　　经济观察报：2008年股份公司的年报公布，股份公司销售给五粮液进出口公司的金额达到40多亿，如果按照销售毛利润20%来算，那么股份公司输出给五粮液进出口公司的毛利润就达到了8亿之巨。

　　唐桥：进出口公司也要赚钱，作为公司个体，它要生存下去，同时它亦要承担各种税费、运费等企业经营管理成本。这个问题可能就是目前股民们议论的焦点。我承认进出口公司销售酒类产品肯定有利润，但是我们已经在一步步地减少进出口公司的获利，尽可能地把利润留在股份公司，会逐步改变目前这个状况。

　　去年五粮液涨价的大部分利润，我们就没有给进出口公司，大部分都留在了股份公司。在前几次的股东大会上，我们都提出，股份公司将逐步调整与进出口公司的供货价格。

　　2009年，关联交易问题的解决将完成第一步，即把采购方面的关联交易资产大部分收购进来。股民们马上就给我们提出第二步要求，要求我们解决进出口公司的关联交易问题。

　　我也不断地跟股东代表们强调，我们需要一些时间来处理这些问题。第一步，我们先解决采购方面的关联交易；第二步，我们再来解决与进出口公司的关联交易问题。

　　希望大家充分理解我们，给股份公司合理的时间来解决这一系列问题。

　　经济观察报：你们有没有想过收购进出口公司？

　　唐桥：进出口公司是一个贸易公司，并无多少资产，进出口公司还要承但集团公司的进出口业务。至于是否收购，那是下一步的问题，我只能说不排除这个可能。

　　关于同业竞争

　　经济观察报：消费者容易混淆地认为浏阳河、金六福、黄金酒都是五粮液出的。中低端酒类的贴牌生产，有没有一种可能将五粮液品牌价值含金量无形中降低的担忧？

　　唐桥：我的看法是不会将我们的品牌价值降低。五粮液的酿酒工艺决定了它要出很多层次的酒，五粮液层面的酒仅为其中少数，大多数是系列酒。历史发展也证明了，五粮液的系列酒品牌，是令五粮液的品牌价值和影响力增加了，而不是在减少。黄金酒是五粮液集团下属的保健酒公司生产的。金六福和浏阳河是股份公司生产出品的。

　　经济观察报：是不是可以这样理解，目前围绕五粮液这个品牌，集团可以授权使用“五粮液集团出品”称谓，比如黄金酒；股份公司亦可以冠以“股份公司出品”的名号，比如金六福、浏阳河之类。似乎大家都在靠五粮液这个品牌发财。

　　唐桥：这是两个概念，集团与股份公司之间不能形成同业竞争，现在也没有同业竞争，上市时集团公司就做出了不搞同业竞争的承诺。不能同业竞争的意思就是，集团不能生产白酒。这就意味着集团与股份公司之间，不能共同使用“五粮液”这个品牌。五粮液集团保健酒公司出的黄金酒是保健酒，不是白酒，与股份公司没有关系。

　　关于多元化

　　经济观察报：集团早年多元化的经营思路，是否给股份公司带来了困扰？近年来，您上任之后，令外界的感觉是五粮液多元化的资产最终又将归一到上市公司手中。

　　唐桥：一直以来五粮液是“一元为主，多元发展”，发展是第一位。现在，对我而言，压力最大的有两个方面，一是发展的压力大，省、市对我们的要求是一定要保持高速增长；二是股民的压力大，股民们每年都会对公司的发展方面提出很多要求。

　　白酒产业是个小产业，全国一年就1000亿左右的市场容量，发展的压力即来源于此。如果五粮液仅仅是建立在白酒的基础上，要想做大做强不太可能。省委省政府、市委市政府，对我们的要求是2020年销售收入要达到1000亿。整个白酒产业才1000亿，而我们不可能独占白酒市场，因此我们的发展压力很大。

　　因此，五粮液集团必须要考虑多元化发展。应该说股份公司已经完成了原始积累，五粮液的品牌、资产都已能够通过市场有效融资。我认为五粮液如果不走多元化发展的道路，它不可能做得大。

　　关于关联交易

　　经济观察报：股份公司目前的资产整合行为，似乎跟您所说的多元化发展有一点出入，股份公司把很多涉酒类资产都装了进来。

　　唐桥：这是两码事。所有的投资者和股民都认为我们与集团的关联交易太繁杂。这不是上市公司要求，也不是集团公司硬要把这些资产卖给上市公司，也并非上市公司一定就要去购买这些资产，都不是。

　　五粮液上市的当初，存在着历史的原因，有很多资产没有装进来，因此上市公司进行资产整合是按照监管部门的要求，响应市场减少关联交易的要求。

　　我前年进入股份公司的时候，就仔细看了一下中国证监会主席尚福林的讲话——他表示所有的企业要解决关联交易的问题。因此这个关联交易不仅仅是五粮液的问题，同时也存在于其他很多老的国有上市企业，只是说发生的程度不同而已。

　　在好几次股东大会上，每次股东代表都提出这样的问题。我们开会商量，说干脆就由股份公司出面，把所有股民们认为有利润输出的关联企业都收购进来，彻底解决所谓的关联交易导致利润输出问题，顺应股民的需要，以后这些利润就在股份公司里面了，也符合了证监会的要求。

　　五粮液有个发展理念“创新求进，永争第一”，就是做任何东西，都讲究一个力争第一。我们不仅酒是第一，所有的酒的包装，也要做到第一。以前我们酒类产品的包装，都是外面配的，但是外面公司提供的包装，达不到我们的质量要求，公司还要考虑一个防伪要求，因此公司就作出决定，我们自己做包装产品生产。

　　我敢说，我们印刷企业的设备、技术、实力，肯定排在全国的前十名，我们是一流的设备，一流的管理。再比如防伪的瓶盖，由于当时国内市场上出现了五粮液仿制酒，我们决定自己解决防伪问题，因此我们从意大利引进了当今世界上最好的瓶盖防伪技术，也包括我们的PET瓶子，从美国引进了杜邦的技术，这些都是因为市场变化带给企业的发展需要。

　　五粮液围绕主业的多元化发展，应该说都是成功的。鉴于这个情况，股份公司近期公布了将瓶盖、印刷、包装箱、玻璃瓶子等涉酒类的五个关联企业的收购计划。

　　关联交易的逐步解决，我认为是对的。当然，这需要股民们理解五粮液历史遗留问题的原因，请给我们一些时间来处理，毕竟关联交易的资产整合需要一个过程。

　　关于商标使用费

　　经济观察报：围绕五粮液这个品牌，年报中称股份公司只能无偿使用五粮液、尖庄、五粮春、五粮醇这四个品牌，但是股份公司必须有偿使用其余的52个商标，亦包括厂徽（五粮液LOGO）在内的商标使用权。我们注意到年报中有一个项目，是说股份公司需要向集团按照协议价格支付商标使用费，2008年这一金额为1亿多元。

　　唐桥：上市的时候，在招股说明书里就说得很清楚，五粮液等四个品牌无偿进入上市公司。股份公司刚上市的时候，基本只有这些品牌，其他品牌都很少。后来，鉴于股份公司产能扩张，原先仅有的四个品牌已经无法分流这些产能，于是就需要有新的品牌来承担。集团公司有技术中心，技术中心开发一个新产品供我们使用，我们就支付一个产品的商标使用费。商标使用费分两大块，一是关于五粮液厂徽标识的使用权；二是五粮液系列产品的商标使用权。比如一个产品商标是集团注册的，如果股份公司要使用这个商标，那么我们就需要按照销量、销额来计算这个使用费。实际上，商标使用费现在已经越来越少了。

　　经济观察报：类似于金六福、浏阳河等五粮液为其生产的酒类产品，该产品的商标注册权在第三方手里，其厂徽标识的使用费由谁支付？

　　唐桥：金六福是一个总经销品牌，我们卖成品酒给金六福公司。金六福的商标是属于金六福公司的，但是其酒瓶和包装盒上使用的厂徽标识依然要向集团支付商标使用费，这一商标使用费不是由金六福公司方面来支付，而是由我们股份公司承担。

　　关于王国春

　　经济观察报：在您与王国春先生之间，集团与股份公司之间，在发展战略上，是否存在冲突的地方？

　　唐桥：集团与股份公司不会同业竞争，因此也不存在任何冲突的地方。不会同业竞争这一点，集团公司是有明文规定的。

　　股份公司是在集团领导下的，股份公司没有党委，在整个集团公司里，我是集团总裁、党委副书记，王国春先生是集团董事长、党委书记。在股份公司里，我是董事长，王国春先生是董事。

　　王国春先生是五粮液的主心骨，五粮液做到今天的规模，王国春先生功不可没。最近中国酿酒工业协会颁发给王国春先生的 “中国白酒业功勋奖”即证明了这一点。

　　对于王国春先生，我是尊重并且尊敬他。王国春先生很支持我，股份公司的重大决策，我很尊重他的意见。股份公司的大方针、大政策，还是要请示集团公司。

　　并不是像有些传言那样，说我夹在中间不好做，根本没有这回事。

　　来源：经济观察网

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