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未来就是我们的承诺


http://finance.sina.com.cn 2005年06月06日 10:01 证券时报

未来就是我们的承诺

  清华同方走进营业部网上互动会精彩回放

  互动会现场交流

  投资者:清华同方的流通股东是否与公司有过相关的交流?

  陆致成:公司与许多流通股东有过相关的交流和沟通,不过与其它公司相比公司的流通股东比较分散,但是公司对方案的通过有很大的信心,因为清华同方有业绩做支持。

  李阳:我们与所有流通股股东的沟通原则都是一样的:信息充分公开、坦诚沟通。基金可以查到具体的联系方式,所以我们会采取面对面沟通的方式。

  投资者:市场有一种说法,是对未来没信心的公司才积极选择成为试点公司。你们怎么看?

  陆致成:股权分置改革,实际上不是大股东减持,而是非流通股获得流通权。可以流通后,大股东的利益和所有投资者的利益是一样的,也许可以更好地维护中小投资者的利益。

  投资者:大股东如果减持股权,那么清华同方的核心竞争力会因此失去,未来将会如何?

  宋军:清华同方在清华控股中有一个举足轻重的作用。清华的产业是做高科技的产业孵化为主,这八年清华同方的发展的历史也是这样一个过程,对学校的发展和教学有了一个促进作用。双方已经建立了一个互相信任的机制。清华控股在做产业调整的过程中,都有意识地向清华同主这样有实力的公司倾斜,而清华同方也符合预期,能较快地将科研成果转华为产业。可以说这种支持是长期的,会在未来不断支持清华同方的方展,服务社会,也服务于所有看好清华同方的股东。股权分置改革,会给清华同方带来更多创新的机会和机制,这个问题的解决会有促于中国资本市场的发展。方案的解决,有利于资本市场更多的创新。

  投资者:本次股权分置对公司有什么具体影响?

  陆致成:做为背靠清华大学的清华同方来说,校企的资源在于强大的源源不断的后备科技与人才,关键是转化为市场和利润。为跳得更高,跑得更远,就要先蹲一下。过去两年同方就处于“蹲”的阶段,改善经营管理,调整产业结构。软件、计算机、数字电视、能源环境、投资五大产业逐渐进入赢利期,从而适应多元化的管理体制。我们有这样的信心,希望所有流通股东也有这样的信心。

  这次股权分置改革为公司的发展带来了新的机遇,既有利于公司法人治理结构的规范运作,也有利于国有股权在市场化的动态估值中实现保值增值,有利于公司实现市场化的制度创新和股权并构。不仅最大限度地调动了全体股东维护公司利益的积极性,而且为公司未来长期发展提供了有效的战略工具和制度安排。同方要想成为一个百年企业,首先需要有制度上的保证。 

  对于非流通股东而言,全流通也是件大好事。一是形成国际化的股权结构和公司治理,二是今后股价的变化真正成为大股东的切肤之痒,根本利益从中体现,期权激励等措施也真正可行。以期权制度为例,在股权分置的情况下,期权是无法进行的,但真正实施全流通后,这种制度就可以实施,可以更好的激励公司管理层。打个不恰当的比方,如果不流通,大股东经营公司主要靠觉悟,因为一切围绕净资产算帐;流通后,不用督促,身家性命全靠股价体现了。但是有了一个更好的外部环境,公司的发展可以更快更好。

  投资者:公司认为流通股和非流通股的市值应该为多少?

  陆致成:首先,股权分制问题有中国资本市场发展的历史渊源和特殊性,但解决股权分置的根本是上市公司的发展,是业绩,那么非流通股股东获得流通权变成流通股股东的过程中,谈判的对象是股东之间的一种对价,不是公司的补偿和让利,公司需要做的是为股东创造最大价值。也就是说,股东首先应根据公司的价值来考虑他们对价价格。因此,方案的实施必须能够促进公司的后续发展,而未来业绩的增长也需要与股权扩张规模相适应,也就是说业绩的支持应该跟股价的走势相匹配。当然股价到底怎么走我们现在还无法预料,但我相信证券市场发展到一定理性阶段时,股价表现会跟公司的主营业绩及未来发展相挂钩的; 

  其次,从世界资本市场发展上角度看,发起股东在发行中产生的溢价是市场对未来收益的贴现,是一种市场买卖或资本市场的供需规律所决定的。比如发起股东投入一块钱,上市发行价3块钱,就是投资者对其未来收益的认同,如果发起股东与投资者都按照1块钱投资,那就是共同投资,而不是资本市场的投资。因此,我们在制定方案是考虑的对价基础,既不是按照净资产考虑的,也不是谁在市场中多少钱买的股票作为参考,而是按照公司的市值来测算非流通股股东与流通股股东的利益平衡。也就是说,方案应让大家双赢,都有盈利空间; 

  在这些大原则下我们确定了以下方案:即以现有的股东为基础,拿资本公积转增股本,非流通股东也就是清华控股以及其他四家小股东放弃所获股权并将其转给流通股东,通过转增股本转移的方式调整股权比例,达到非流通股股东和流通股股东利益平衡的目的,这就是我们制定方案的原则和模式。

  投资者:本次10转10后,流通股东的市值差不多是4.35-4.7元/股,非流通股市值是多少?每一股值多少?除权后未来股价是什么样的走势?

  陆致成:按照中国证券市场的规则,非流通股的价值应该按照净资产为讨论的基础。除权后,流通股东的净资产同时也变成了3.45元,因为也除过权了。实际上非流通股东承担了一个风险,为了换取流通的权利,他的净资产由每股5.18变成了3.15元,但股数并没有变。这同时还牵扯到国有资产流失的问题,如果股价低于净资产,那就意味着国有资产的贬值,这是我们制定方案时考虑的很重要一个因素。

  未来股价到底会在什么位置,判断的依据有几个:第一公司的业绩,如果扩大股本后业绩还是过去的2毛钱,按照现在的市盈率,那肯定没问题。但如果扩容后,市盈率下降,预计下降到多少,才能使市值不低于当时的净资产?才能保证国有资产的保值?这就是需要我们去估算的。所以当时我们为什么没有选择10送6、10送8,首先我们要考虑业绩的支撑,并保证国有资产的保值,在此基础上尽量保证流通者的利益。

  投资者:非流通股东与流通股东之间最大的障碍就是对价问题,同方现在的对价是用公积金,这是流通股东和非流通股东的共同财富,现在拿出来解决你们的流通问题,是不是有点不公平?

  陆致成:这是一个理解上的误区,跟每10股送3.56股的实质是一样。我不代表非流通股东,也不代表流通股东,代表全体股东,所以非流通股东在征求我们管理层意见的时候,我们是说公司的经营状况如何支持这个事情。

  对价本身是一个新生词语,它不是一个补偿的概念,本身不是针对过去流通股东在二级市场中的损失,因为这个损失的责任不在于非流通股东,是大环境决定的。目前的方案对现在的流通股东很有好处,对过去的投资者补偿了一点。有了这样的改革,同方才能获得更大的发展。试点选择我们,我们感到非常的幸运和荣幸。

  清华同方现在最大的一个特点就是业务多元化,因为我们背后有很多的技术优势在支持,如果我们只专做PC,那就只发挥了PC方面的优势,而放弃了其他方面的优势。因为我们在很多领域背后都有各自的院系在支持,虽然现在是市场经济,但毕竟是“近水楼台先得月”。这是我们的优势。

  第二个问题是管理,现在我们的机制是一个总部,下边几个本部,每个本部都有自己的管理体系,我们总部只管理四个本部,每个本部管理他们内部的事情。当然这种管理体制的调整需要一个很长的时间,是适应多元化的一个过程。

  这些因素加起来,我们就对清华同方的未来有了一个很好的预期。

  资本市场方面,在以前股权分置的状况下,以前的期权激励是很难体现的,因为你不知道你的股票价值到底是多少,根本没法设。所以这次改革试点非常重要,为清华同方未来的发展提供了一个非常好的外部环境,这也是我们管理层积极参与这个事情的原因。

  投资者:在网上说非流通股东和流通股东的持有成本有很多方法的测算,请问同方是怎么测算的,非流通股东现在的持股成本到底是多少?

  陆致成:这个问题是很多投资者都关心的一个问题。这里面存在一个认识上的误区。中国现在的股票市场,基本规则就是非流通股东拥有相当于每股净资产的权利,他可以拿净资产与他人做交易,流通股东的权利就是它拥有的市值,他拥有非常的流动性,可以随时买来卖去。

  股权分置改革就是在这个背景上进行的改革,非流通股要取得他的流通权,就要拿出一定的代价来换取,所以本身非流通股东的持有成本到底是多少并不重要,应该说他现在的权利就是净资产的权利,应该在这个基础上讨论对价的问题。

  这次试点工作不管最后的结果如何,但起码让中国投资者对资本市场的规则有一个新的认识和了解。

  投资者:同方上市以来募集资金约17个亿,但回报率并不高。同方近几年的业绩一直下滑,我们只希望同方真正成为一个高成长的公司,投资者的对价少一点无所谓,希望公司是不断变大的蛋糕,在这里离不开清华控股的大力支持,未来大股东打算怎么支持同方的发展?

  宋军:清华同方在清华控股中占有举足轻重的地位,我们在同方的净资产超过一半。清华同方是清华控股高科技产业孵化的一个重要平台。正是由于这种双方互利的原则,清华在高科技项目孵化的时候都是优先选择清华同方,比如第二代身份证等项目。在中国高科技领域中,我们高科技项目的成功率还是比较高的,我们支持同方,不只是一种愿望,而是确实是历史上已经证明的双方互利的现实。所以我们还会继续大力支持同方的发展,服务社会,服务学校,服务所有的股东。股权分置是我们面临的一个机会。清华同方在资本市场上做了很多的创新,而且都获得了成功,在此我们对公司管理层的工作表示感谢,也有信心他们会继续做好今后的工作。

  投资者:如果未来大股东的股份大比例减持,那么大股东对同方的支持力度肯定会降低,同方就失去了在技术科研方面的核心,能不能给我们一个明确的答复,清华控股未来的股权如何安排?

  宋军:这个问题是投资者关心比较多的,问如果同方遭遇恶意收购,我们有没有毒丸计划予以反击。作为清华控股的产业发展战略来讲,我们是积极打造像清华同方这样的一个科技孵化的平台,从目前来看,这个平台在我们清华控股里占有举足轻重的地位,我们在未来不会减持。当然有投资者希望我们作出一个承诺,但我们在制定方案的时候没有选择这种做法,并不说明我们“比较牛”,绝对没有这个意思。因为任何一个承诺,并没有法律上的约束,我们是用诚心和真正对企业的理解,对公司发展的信心,来支持我们对他所应该表达的态度。我们要是放弃这个平台,是没有理由的。如果作出承诺,反而在未来增加一些无形的约束,最重要的是,还是要看同方是否能够健康的发展,是否能够不断推出高盈利的产品。作为企业来讲,同方已经逐步走出了自己的成长之路,没有过分的依赖“母亲的怀抱”。

  反而在全流通后,我们对同方股价的关心将更加强烈,压力更大,对公司的支持也会更大。我们可以表态,对同方的控股权要保持很长的时间。

  陆致成:同方前五年是一个高速成长期,是靠过去积累的基础上发展的。01年之后,我们公司开始主动调整,因为我们发现真正好的项目都是建立在以前有投入、有积累的基础上的,不然发展的再快,都是短期的。所以我们做了两件事情,一是‘双加”活动,即加大自主技术的开发力度,加大以自主技术为基础的产业化力度。二是“共创同方路”活动,我们提出创造世界一流企业的目标,站在这样一个高度去看同方,我们发现在前五年对自主技术的投入不够好,所以我们主动做出调整,包括缺乏持续增长能力项目的缩减,这个调整的结果就是大家看到的近三年的业绩下滑。

  投资者:解决股权分置的目的,就是提升公司的治理结构。在全流通后,如果不能把股份转让给战略投资者,那对公司本身治理结构的提升有多大的意义呢?

  宋军:现在的股权分置改革不是减持的概念,是流通不一定是减持,也可能增持。

  投资者:在解决股权分置的过程中,有一个担心:就是越优质的公司越不愿意全流通,因为要支付很高的对价成本,越是差的公司越希望减持,因为不看好公司的未来。对此你们怎么看?

  李阳:现在市场跌的比较厉害,对扩容压力比较恐惧。很多公司对送股比例都有自己的看法,他们认为即使获得流通的权利,也没有减持的动机和欲望,这样为流通支付的对价就不值了。每个公司都会考虑全流通前后的收益比较,如果对价的代价太高,那他的动机就不强了。所以市场上不一定要认为股权分置对扩容有很大的压力。

  我们反复的讲,对价不是补偿,严格的说这笔帐没法算。比如清华的品牌在公司里面没有估值,如果要算上,可能会出现流通股东倒贴的情况,而且大股东是非流通的,没有获得资本利得的机会和权利,这个权利也是值钱的。所以,按照双方的投入来确定对价是没有意义的,只能算流通权值多少钱,根据估值来确定对价,这样才是比较合理的。首先考虑流通股东的接受程度,再考虑大股东的支付能力,考虑市场预期,好股票即使支付少一点,也会涨起来,大家都受益。所以,希望大家能彼此理解。

  陆致成:这是很容易让人想到的一个逻辑,我们更多的是站在如何培养出一个优秀企业的角度。在讨论方案时,清华控股站的角度是比较高,从做成这件事情的大局出发,并不是有人所评价的“比较牛”。

  我们希望取得流通权,实际上是希望在一个制度更加完善的资本市场上有所作为。同方公司对资本市场的制度完善需求非常大,比如我们曾经考虑过用定向增发的方式去收购某些公司,如果市场上只能圈钱或者只能用钱买公司的话,这样的资本市场不可能培育出大公司的。所以我们非常支持这件事。

  投资者:能否介绍一下短期内公司经营的情况?对未来的经营有信心吗?

  陆致成:作为流通股东,大部分人还是希望听到公司的业绩情况。有投资者说到我们最近的宣传最多,我们后边还会有更多的宣传,这么做的目的就是希望大家对我们有更多的理解,希望大家跟我们一起对公司未来充满信心。我们做10送10的方案,而不选择送3.56股,就是表明对未来的业绩充满信心。

  投资者:转增的资本公积金本来是所有股东共有的,而三一重工是大股东拿出一部分现金来给流通股东,公司当时有没有考虑过这种方案?

  陆致成:没考虑过。我们公积金转增和直接送股实质是一样的,10转增10还是10送3.56对流通股东来说是一样。我们当时考虑最多的是,投资者是愿意要9块钱一股还是6块钱1.5股。

  投资者:一般来说,好的企业一般都不会转移其控制权,那么其为流通权做的对价就显示不出太大的意义。清华同方被选为第一批试点,是不是为了资本市场的改革作出贡献,这是否意味着清华控股是在为国家完成股权分置的改革做“雷锋”?

  陆致成:对于清华控股而言,更加需要一个成熟的资本市场环境,在这样的环境下,我们得到的益处会更多。做雷锋还谈不上,我们在完善自身的同时,也在为我国证券市场的完善做贡献。

  宋军:举一个例子,我们在加大国际合作过程中,公司的治理结构很影响我们与别人合作的条款和方式。从国家的责任来说,股权分置改革对证券市场的健康发展肯定是好事,我们在其中做出微薄的贡献也感到很愿意。

  其次,从公司的股东结构来说,获得流通权对公司的未来发展是非常有意义的。我们绝对不会“一卖走之”,我们对清华同方的长期发展充满信心。

  (文字整理:殷 飞)

  清华控股、清华同方嘉宾

  清华控股有限公司总裁 宋  军

  清华同方副董事长兼总裁 陆致成

  清华同方副总裁兼董秘 孙  岷

  清华同方总裁助理 里  戈

  西南证券投行收购兼并部副总经理 李  阳

  互动会网上交流

  关于方案

  问题:1、清华同方公积金主要来源于高溢价的新发、配股、增发,如果算成本的话当年清华同方的非流通股股东持股成本不超过6000万元,现在的每股持股成本不超过0.20元,就算股权分置后的可能价为4.35元/每股,非流通股的股东增值空间仍有20倍,而给流通股股东的折价空间为20%,陆致成先生也是几位高管持股中的一员,对此请问陆先生有何评论和解释?

  2、我也是清华同方的投资者,为股权分置方案的顺利通过提点意见,希望清华同方的非流通股股东能够延长承诺期限,至少清华控股应该做出一个这样的姿态,以表示对清华同方的信心。

  陆致成:在证券市场,从来就没有按投入成本说事的。以公司首发为例,不论是中国的大股东的股份暂不流通,还是国际市场的先期锁定,其它股东购买公司股份都是要溢价的。即使在风险投资市场,先期创业者和后来的风险投资者,都不是按1:1对等投资,也需要溢价投入。而且,溢价的部分归全体股东所有,这是合理的,也是符合国际惯例的。

  在资本市场,一个概念或一个计划,也许就可以溢价几十倍,募集许多资金,这时无法计算原始股东的投入是多少。而股票的价格是由市场决定的,投资者购买的是公司的预期价值,并且可以通过市场交易来处置。所以判断各股东的投资成本,不能以各自原始的投入来评判。

  按照目前市场公认的算法,非流通股的价值,应该按其现在拥有净资产来衡量(而不是按其首发时的净资产来计算),流通股的价值就是市值。在这种共识下讨论公司的股权分置改革方案,才能得出合理的结论。

  问题:有专家认为送股、缩股等手段都是形式上的不同,其本质是一样的,都可以通过相互换算得出。你认同这个观点吗? 

  李阳:我同意这位专家的看法,即各种方法在本质上都是一样的,都可以折算成流通股东每股获得的实际利益。比如,清华同方的方案,就可以折算为流通股东每10股获得3.56股的对价。至于为什么采用转增的方式而不简单送股,我们已多次说明,主要是基于公司管理层对未来发展有信心,认为业绩增长可以抵消股本扩张压力。我们同时也考虑了清华同方资本公积金较多的独特财务结构。还有,我们认为低价高科技股对投资者更有吸引力,简单说,就是投资者喜欢10股10元的清华同方还是20股5元的清华同方的问题。我们认为,国内市场的投资者更偏好后者。

  问题:我基本断定四家的方案都会通过的。改革的阵痛注定只能由中小投资者承担, 您以为如何?

  孙岷:在方案中非流通股东已充分考虑了中小股东的利益,我们在制定方案时,有很多的选择,最终选择目前的方案中关键一点是我们也考虑到目前市场估值水平下降以后,交易心理和市场预期,因此主动扩大股本,降低摊薄每股收益,从另一方面讲,经过前期调整公司有能力提高每股收益,所以我们认为我们参与股权分置改革试点对公司来讲,对投资者来讲,是一个机遇,因为公司的业绩能够支撑公司的股本扩张,公司在上市前六年承诺的事情兑现过,我相信今天的承诺在未来也能兑现。

  问题: 看看申银万国的评价:在四家股权分置改革方案中清华同方的模式独有不同,我们采取的模拟分析表明,在同等对价水平的方案下,清华同方的方案较差,,我们认为在目前股价水平下,清华同方的方案无论是否通过,后期回落的可能性较大,建议投资者逢高减持为宜。你们以为如何?

  李阳:我没有看到申银万国的报告,不能妄加评论。我们计算的情况正好相反。清华同方的方案可以折算成流通股股东每10股获得3.56股的对价,送股比例在四家试点公司中是最高的。非流通股股东在上市公司减少的权益和流通股股东在上市公司增加的权益为5.06亿元,非流通股股东为改革支付的成本占其权益的32%,折合1.67元/股,这在试点公司中也是最高的。至于方案实施后的股价表现,我们认为关键是要看公司的发展前景和业绩。这几天,公司已在各类媒体发布很多信息,主要的目的就是要向投资者传达一个信息,即公司管理层对未来发展充满信心。

  问题:清华同方的方案实施后,流通股股东究竟获得多少利益?

  李阳:简单地说,清华同方改革方案实施后,每位流通股股东手里的股票增加了一倍,只要股价不跌至原来的一半,流通股股东就可以受益。以4月29日的收盘价格8.70元计算,方案实施后流通股成本摊薄至4.35元。本次股权分置改革证券交易所不作除权处理,由市场进行自然除权。方案实施后,公司股本总额增长了47.5%,每股净资产将有所减少。我们可以计算出相对于8.70元的理论除权价格为5.90元。若方案实施后股价为5.90元,流通股股东将由于实施方案获得35.62%的收益。若方案实施后股价高于5.90元,流通股股东获得的收益将大于35.62%。只有当股价跌至4.35元以下,流通股股东才可能由于实施方案遭受损失,而这意味着公司股价下跌26.27%。投资者可以自行判断出现这种情况的可能性。

  前几天在证券营业部与投资者进行面对面交流,有一位投资者的说法很有意思。他认为,公司管理层对公司发展前景有信心,对公司未来的业绩增长作了乐观的预测,这样,等于流通股股东在享受改革方案赋予的收益外又“加了权”,即公司经营业绩的回暖带来股价上升预期,可以为投资者创造“超额利润”。

  问题:清华同方为什么不选择缩股方式流通,同样补偿,但缩股可以提高净资产收益率,可以支撑股价不下跌,为什么非要选择一个扩股降低净资产收益率的方案呢?

  宋军:我们提出的方案是充分考虑公司的状况和国家有关的政策。

  问题:请问李阳,你如何来看待非流通股东的补偿问题的?

  李阳:我理解,整个股权分置改革的核心就是对价,这里所指的对价和补偿还不太一样。非流通股不上市,是流通股股东在购买股票时,各类股东间的一个约定。现在要改变这种约定,非流通股股东须支付一定的代价,这就是对价。这种对价不具有补偿损失的性质。对价制定的根本原则,我认为应等于或高于非流通股股东通过获得流通权可能取得的收益,利益的分割应向流通股股东倾斜。

  问题:方案获得通过或者遭遇否决将分别对清华同方的股价产生什么样的影响呢?

  李阳:方案实施后,非流通股所占比例只有35.58%,控股股东———清华控股的持股比例只有34.17%。方案实施后,非流通股股东持股比例在4家试点公司中最小。按照监管部门制定的分步减持制度,未来非流通股减持对流通股的冲击效应已经显著减弱。因此,单从方案本身来说,方案实施应对公司股价形成一定的利好效应。事实上,方案推出后,在市场持续调整的过程中,清华同方的股价显著上涨就是最好的证明。

  如果6月10日的临时股东大会表决通过,鉴于利好效应已经体现,公司股价保持稳定的可能性较大。未来股价走势更多的是取决于清华同方的经营业绩。根据我们目前掌握的资料,05年公司经营状况较为乐观,在市场稳定的前提下,股价后期表现乐观。

  若方案遭遇否决,公司股价可能出现较大幅度的下跌。这主要是由于方案披露后,受流通股“含权”预期,股价上涨。方案被否决,意味着“含权”消失,股价自然需要回归。这样,流通股东尤其是方案公告后的新股东可能受到较大损失。

  问题:同方能像三一那样保证在什么价位才能出售其股票吗?

  陆致成:目前股权分置改革方案规定流通的时间,公司非流通股股东涉及流通价格空间,我们在制定方案时需要判断流通价格空间和对价成本.清华控股将把持有同方股票作为长期战略.清华控股是负责任的公司,我们会在适当的机会,作为相应的承诺.

  问题:请问这次方案实施除权吗?我看你们公告说不除权。但公司的方案是选用资本公积金转增,不除权的话是否违反证券法?

  宋军:根据有关规定,股权分置改革,试点企业在实施方案后,均不安排除权,但市场会根据公司股本扩张情况自动除权。但在方案实施当天不设涨跌停板。

  问题:这次的股权分置对流通股东有什么好处?

  陆致成:你的持股成本通过非流通股东给予你的对价将进一步降低,也就意味着您在20.5元购买的持股成本为10.25元,但成本降低能否给您带来好处,还不一定,在不考虑资本市场系统风险的话,还需要公司业绩持续增长,支撑股价的进一步走高。感谢您是同方坚定投资者,我们有信心把公司搞好。

  问题:股份公司的价值在于未来预期,但补偿方式的方案本身是对公司资产静态的划分,这是矛盾的,实际上怎么补偿对于大小股东而言,都是不利的,你认为呢?

  李阳:我同意你关于价值在于未来预期的观点。但依据未来预期确定对价很难操作,就如目前收益现值法的评估方法不能推广一样。对于试点公司而言,流通股股东都可以获取收益(有人喻为“红包”),应该是有利的。

  问题:你们认为公司的未来比较好,完全可以回购部分流通股,这样有角色换位,我想大小股东之间也好相互理解,而且回购部分还可以获得补偿,直接进行流通,应该更符合公司合理的发展构架。

  陆致成:目前中国有关法规规定公司回购股票后必须注销,这一点与国际资本市场的规则有差异。我们希望这次股权分置改革能带来的中国股票市场的全面改革。

  综    合

  问题:无锡基地的落成投产,会对同方的PC地位带来什么样的变化?产能的增加就有效的竞争手段吗?

  孙岷:给同方PC带来两个方面,第一:利用长江三角洲区域优势,降低生产成本,缩短供应链,第二:同方PC有40%来自华东地区,让我们更帖近市场。

  问题:同方业绩持续下滑是怎么回事? 

  孙岷:同方从九七年上市进过六年的发展,经营规模已经达到了五十多个亿,如果要继续保持高速发展,必须要有与之相应的管理和业务架构,否则难以维系未来的持续高速发展,所以我们在02年开始进行产业结构调整,但我们也努力使收入保持持续增长,我们称之为在高速行驶中换车轮,短期的利润下滑是为了未来的高速发展,目前我们的产业结构已经初具形态,我们有信心使公司的业绩继续提高。

  问题: 为什么大股东一定要保持35%的控股权?

  宋军 : 清华控股保持对清华同方的控股地位,这是清华控股的长期产业发展战略,但不一定是35%。

  问题:同方多次讲业绩增长可以抵消方案对每股收益的摊薄效应,到底能增长多少?总股本可是扩张了50%,业绩能增长那么多吗? 

  陆致成:清华同方经过近三年时间的调整,公司从管理体制到几项主导产业发展都已经比较明确,从公司总体来讲,调整基本到位,公司进入一个新的发展期,所以今后几年保持百分二十以上的增长是有把握的,所以在推荐的方案中体现了这样一个对公司发展的预期。从直接送股与转增股份作为两个方案,我们感觉转增扩股更有利于流通股股东。当然它的前提是业绩支持。

  问题:截至下午收市拥有600100股票,通过方案后,是否一定可得到10送10红股?

  孙岷 : 股东大会通过后,公司将公告股权分置改革实施的股权登记日。届时如果您还持有同方股票的话,将享有非流通股东给您的对价。即每10股获得10股。

  问题:清华同方有几个子公司?按照10送10以后,股本扩大,业绩支撑能否保证?

  陆致成:公司直接投资的公司有四十多家,但有百分之七十的公司是策略投资公司,而真正对公司产业有影响的公司有十五家。我们在方案中股本的扩大,如果放在前两年去谈,这个业绩是不能支撑。我们不会承诺业绩会支撑股本扩张,但是经过三年调整,在今天我们有信心做出这样的保证。

  问题:方案实施后,对贵公司财务状况有什么影响?积极还是消极的呢?

  孙岷:目前方案的实施是股东之间的谈判,只涉及股权比例,不涉及公司的财务状况。而方案实施后,公司在法人结构治理改善,以及资本市场的股权并购,股票期权等金融工具,将对公司充分利用资本市场的优势,在扩大经营规模,产生长远发展有影响。这种外部环境的改善,有利于公司,最终会影响公司财务状况。

  问题:你们送股的底限是保持控股33%,但方正科技7%就控股了。难道北大只要7%清华就要33%?如果不是一定要保持33%,那为什么不多送点?

  陆致成:送股多少是保持各方利益的平衡,同时也要维护公司的长远发展,如果公司股权太低,就容易被恶意收购,影响公司的发展。  

  问题:同方销售收入80多亿,为什么利润只有1亿多?是不是各项费用太高?同方有没有具体计划控制一下各项费用? 

  孙岷:公司期间费用一直在有效控制,其中营业费率保持在4%-5%,目前公司收益不高,关键是需要公司提高产业集中度,至少核心资产保持市场份额的前几名,我们在向这个方向努力。其次,投资者关心同方PC毛利不高,影响公司收益水平的提高。我们认为,判断PC市场的关键是市场份额、现金流、经营效率,目前我们的这方面已经具有较高的竞争实力,市场份额不断提高。

  问题:同方投了10亿元投资网络为何却收获甚微,兴建科技广场这么大的投资股东大会讨论过没有?有收益吗? 

  陆致成:同方增发九个亿的募集资金对公司同个产业发生重要影响,形成了包括数字电视、身份证芯片、税控收款机、软件平台等在内的核心资产。其收益正在显现。

  问题:清华同方有没有考虑过产业转向问题?

  宋军:同方正在积极稳妥做着产业结构的调整,加强有核心竞争力的产品的投入。

  问题:同方的绝大部分业务收入还是靠卖电脑,我很看好的威视业务增长不大,卖电脑的利润是很微薄的,同方下一个明显的大利润增长点有吗?是什么业务? 

  陆致成:同方的45%的收入是靠电脑业务,电脑业务对同方品牌的影响是很大的,威视2004年实现了1.1亿元利润,同方在微电子、中国知网、水务工程、环境工程等领域都在高速成长。

  问题:流通股和非流通股应该一样的拥有同等股权,成本应相同,而不是不对等的

  陆致成:资本市场里的发起股东和其它股东在发行IPO时价格是不对等的,之所以不对等,之所以有溢价,是因为发起股东投入了盈利性资产,技术、品牌等无形资产,这些资产会随着公司更多的资金投入产生更大的增值和未来持续的收益,那么其它股东在参与发行时的所持有的股票成本包括未来收益的贴现,因为其它投资者对发起股东投入的业务有良好的预期和信心。

  问题:同方威视现有合同额大约是多少?预计多长时间完成所有合同?

  陆致成:同方威视是公司在安防领域是一个重要方面,目前业务领域从海关用集装箱检查系统扩展到机场、铁路、民航,合同额在不断的提高。

  (文字整理:殷 飞)

  陆致成呼吁希望流通股东积极参与投票——《交易日》访清华同方副董事长兼总裁陆致成

  主持人:清华控股积极参与股权分置改革并大比例配送,是不是想流通以后抛掉同方的股票?

  陆致成:这个问题其实不应该问我,应该问非流通股东。但是我想明确一点,从股权分置改革这件工作本身来讲,它并不是国有股票减持的概念,他是非流通股东以一定的代价换取流通权,但是获取流通权之后并不一定是减持。

  从另外一个角度来讲,清华同方经过三年的产业结构调整,不断夯实自己的产业基础,完善自己的管理体系,这些调整是为了今后高速的发展。我们在年报里也披露过,清华同方在未来的几年里,将保持一个每年20%以上的增长。所以,我想清华大学、清华控股对同方是看好的,而且同方在清华控股的产业里面大概占有50%以上的销售收入,60%以上的利润,我想清华控股是看好清华同方的。

  主持人:清华控股是否会因为同方近几年的业绩不好而急于减持?

  陆致成:我觉得清华控股积极参与股权分置改革试点工作,一个更基本的出发点是积极参与我国资本市场的制度建设和制度创新,从这个意义来讲,更大的意义并不是减持或不减持,而是通过这种积极的参与,促进中国证券市场的改革。这是清华控股真正的本意。

  主持人:有投资者问,清华同方的业绩增长能支撑股本的扩张吗?

  陆致成:清华同方在8年的成长历史中,从资本市场中共筹集资金约17亿,这些资金主要是流通股东的贡献,这些股东在同方8年的成长中给予了重要的支持。同方管理层也把这个作为一个最大的压力,也是一个最大的动力。所以我们管理层在尽我们最大的努力,把公司尽可能做的更好。当然也希望大家更多的理解作为一个高科技企业本身的规律。这次的方案也反映了我们对未来业绩增长的一个预期,或者说正是有了对未来业绩增长的良好预期,我们才给出了现在10转增10的方案。希望能够给流通股东有更多的回报。

  主持人:你们是否对方案通过有很大的把握?

  陆致成:我们希望通过这次的股权分置改革试点工作,作为一个重要的发展机会,对我们来说,这既是一个荣誉,也是一个考验。我们相信我们有责任也有能力把非流通股东和流通股东之间的利益关系尽可能的取得一致。因此,我们愿意跟各种意见进行交流。

  从大局来讲,股权分置改革对我国的证券市场是一件大事,从小的层面来说,对我们持有同方股票的流通股东也是一件涉及切身利益的大事,从这两方面综合来看,我们都有责任去做好这件事情。去面对所有的问题,面对所有可能出现的各种情况。在这个过程中,大家的目标是一致的,我想大家一定会取得共识。

  方案的通过要取决于流通股东的参与,当流通股东对公司的经营业绩有了基本的认识,对大股东的出发点有了基本的认识,再结合流通股东自己的利益,一定会作出正确的判断。

  在此我也希望通过《交易日》节目呼吁,希望更多的流通股东积极的参与投票,不管你同意也好,反对也好,都希望能积极的发表自己的意见,参与方案的投票表决。因为部分流通股东可能存在“搭便车”心理,大家怎么样我就怎么样,但实际上就有可能丧失了流通股东自己的一些权利。


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